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[討論] 聽說雪曼的75mm砲在二戰的西歐屠虎殺豹

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最新2019-02-28 01:28:00
留言202則留言,36人參與討論
推噓65 ( 650137 )
好像講反了 我們常聽說的是 "雪曼在西歐被虎豹屠殺,像朗森打火機一樣,是個鐵棺材" 但這是真的嗎?? 還是這又是一些後人杜撰的"錯誤"留言? 一位前美軍M1A1的戰車車長受託被出資去全世界的各大博物館找尋資料 實證這些說詞到底是錯誤的流言還是有些許的真實性 下面是常見的幾個網路流言,有些甚至"大方"的出現在維基百科 1.美軍戰車負責跟隨步兵打掃戰場,不負責跟戰車交戰 =>錯誤 跟敵方戰車交戰是打掃戰場的一部分,所以戰車必須有能力跟敵方戰車交戰並獲勝 戰車殲擊車的教範寫 戰車殲擊車是"完全的防禦武器",故進攻區域的戰車不由殲擊車負責 另外如果戰車殲擊車附屬於裝甲師,只能當預備隊,不負責進攻 2.潘興可以早點製造出來,並在諾曼第登陸 =>錯誤 1944年12月T26E1(潘興)的測試結果很失敗,所以她的投產被駁回了 美軍不想投入不成熟的戰車並將戰場變成實驗場 事實上軍方高層施壓將最早的200輛(1944/1月製造的早期量產車)潘興投入西歐 但被基層一線軍官大量拒絕(雪曼表現良好,看不出需要) 最後在1945/4月西歐最早的潘興就是這200台 官兵評價是 => 故障頻發,難以運輸,戰力低下(附錄1) 五年後的韓戰潘興甚至被M46和"雪曼"取代 3.76吋是面對虎豹的應急產物 =>錯誤 第一台76吋雪曼是在1942/9月出現,比虎的出現早3個月,比豹的出現早10個月 1943軍方已決定停止75吋砲產線 1944/4月已有200台76吋雪曼在英國準備跨海 =>但前線人員不覺得需要,75mm在義大利對付虎豹表現良好 4.雪曼螢火蟲是最好的雪曼 =>不大正確 90砲和17磅砲在1944年比較過,90在準確度大勝,而且砲身更小 76砲用HVAP穿透力和17磅差不多但是準確度大勝(>90%:57%) https://wargaming.info/?s=U.S.+Army+1944+Firing+Test+&submit=Go#.XHKmMYgzaUk 詳細資料出處 戰後測試17磅砲的確準確度不好(因為戰防砲改裝,車內空間太小) 5.5輛雪曼才能幹掉一台豹 愛庫拉戰役一場由艾布蘭(M1A1那個將軍,當時還是上尉) 帶領的75MM雪曼遇上德軍260台戰車(100量豹) 結果雪曼損失20台,豹損失了80台,美軍評價雪曼戰力比豹3.6倍優秀 (另外當天唯一一台空中支援是L-3螳螂偵察機) 戰後結論=> 雪曼對上豹的勝利者是先發現對方那個 6.雪曼是鐵棺材 =>錯誤 美軍損失一輛雪曼會陣亡0.3人,克倫威爾是0.6人,T-34是1.8人 (因為艙口設計良好,組員有戴鋼盔) 另外戰車組員陣亡率是3%,步槍兵是18% =>所以M1步槍才是鐵棺材,呵呵 7.雪曼像朗森打火機? =>錯誤 "朗森打火機,一打就著"這樣的廣告詞在1950年代後才出現 朗森也不是二戰美國大兵常用的品牌 =>顯然是後人杜撰的 被摧毀雪曼的起火率是50-80%,4號是80%,虎豹也差不多 8.戰術空軍(陸航)幹掉了大部分的戰車 =>錯誤 西歐的幾場戰役發現不到10%的戰車是由空軍摧毀 空軍對其他車輛或鐵道和士氣的效果顯著的多 9.雪曼的名字是英國人取的 =>錯誤 1944年的正式文件將M4中戰車命名為"雪曼將軍"(但稱呼的時候不可以叫"將軍") 出處 https://www.bilibili.com/video/av24096014/ 有興趣可以看一下 附錄1 庫克斯會戰200台的豹在第一周有81台非戰鬥損失 這就是將實驗武器貿然投入戰鬥的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.195.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1551018894.A.B86.html

202 則留言

※ 編輯: miniphoebe (58.114.195.144), 02/24/2019 22:36:33

Edison1174, 1F
庫爾斯克會戰?

wl00669773, 2F
有濕式彈藥架的雪曼是二戰起火率最低最棒的

wl00669773, 3F
5V1是因為美軍基本上都是5台雪曼一起上 打機槍也是5V1

defenser, 4F
76吋砲是什麼妖物?大和波動砲嗎?

wl00669773, 5F
朗森確實是戰後取的 連中文維基都這樣說

defenser, 6F
德國為了豹式戰車還推遲庫斯克會戰開戰時間,才不是貿然

wl00669773, 7F
空軍不太會直接打擊德軍坦克 那是浪費行為

wl00669773, 8F
基本上都是直接襲擊德軍後勤

defenser, 9F
將實驗武器投入戰鬥,應該說是老希迷信新武器而不相信部

defenser, 10F
下將軍說只要靠四號戰車就能贏

wl00669773, 11F
迷信也好 另一方面也是戰況所逼 不用白不用

wl00669773, 12F
四號要對抗M4和T-34也是吃力

defenser, 13F
等待豹式的時間也給了蘇聯備戰時間,才能在庫斯克佈下重

defenser, 14F
重防禦,讓德軍碰個頭破血流

wl00669773, 15F
[討論] 聽說雪曼的75mm砲在二戰的西歐屠虎殺豹

wl00669773, 16F
https://imgur.com/S53tC84 英軍 資料 可以比較一下
[討論] 聽說雪曼的75mm砲在二戰的西歐屠虎殺豹

peterlee97, 17F
話說m4被人詬病的缺點不是車體太高容易被發現嗎?

wl00669773, 18F
第一個謠言的創作者真的是毫無Sense

wl00669773, 19F
[討論] 聽說雪曼的75mm砲在二戰的西歐屠虎殺豹

AGIknight, 20F
雪曼交換比5:1應該是出自教範的解讀錯誤吧

AGIknight, 21F
1台雪曼偵查引誘開火,兩台分擊吸引注意力,1台繞背打

AGIknight, 22F

AGIknight, 23F
4:1才對

AGIknight, 24F
雪曼的型號很多,後期型跟前期的戰力根本不是同一檔次

AGIknight, 25F
這些應該是針對早期型的雪曼

jetzake, 26F
75砲的雪曼是真的很廢啊 通通都叫75砲 雪曼和豹就不能比

jetzake, 27F
以支援步兵為目的開發的短管砲遇到戰車都是很沒力的

BUMAS, 28F
是說雪曼高度2米7,T-34高2米4,雪曼其實沒高到哪兒

BUMAS, 29F
我各人是一直覺得雪曼家族是二戰最成功的戰車而不是T-34

BUMAS, 30F
個人

jetzake, 31F
另外 2的流言其實有一定正確性 可以參考McNair這個人

jetzake, 32F
他被自己人炸死的時候還有傳出裝甲兵都在慶祝的消息

shiriri, 33F
這種後人翻案的文看看就好 有個真的開過薛曼的車長也寫過

shiriri, 34F
書 他痛斥這車太容易起火

donkilu, 35F
交換比總覺得不太對,20:80應該是異常情況吧

donkilu, 36F
如果每一場都這樣那1944年底就該打到柏林了

wl00669773, 37F
4個案沒錯 無論怎樣說M4VS虎豹確實是劣勢還是肯定的

wl00669773, 38F
第4點 主要是二戰APDS穩定性不高 所以散步確實不好

wl00669773, 39F
相較下美國炮的散步界基本上是二戰Top

kuma660224, 202F
當年即使88砲主要接戰也是1km以內

jetzake, 203F
光學瞄具德國要自稱第二沒有人敢稱第一了啦

wl00669773, 204F
M4的瞄具很多樣 可參考https://bit.ly/2H4Eh7i

BUMAS, 205F
德國瞄具雖好,但是雪曼的整合性更強,想法也更先進

wl00669773, 206F
二戰末期的76炮M4應該搭配的是M71D +M10D

wl00669773, 207F
等於有1x 42度FOV+6x 11度20分FOV+5x 13度FOV三種瞄具

wl00669773, 208F
論砲手的視野 應該是二戰最頂尖的

BUMAS, 209F
加上車長超越握把跟主砲垂穩,雪曼通常都能先發制人

djmez, 210F
倍率和視角就是是直接相關 而且不是所有事都要綁在一個瞄

djmez, 211F
具上面做