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Re: [觀點] 「華語」定義商榷
※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言:
: : → storilau: 福佬話就是華語的一種,打倒一切誤導。 11/15 16:1
: : 推 MilchFlasche: 誤導?一個語言是另一種語言的一種? 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 華語已經普遍定義=Mandarin/普通話/北京官話,y 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 只有你想挑戰一個多數定義的問題,沒有誤導的問題 11/15 23:0
: : → storilau: 華語被狹義化才是這幾年來的歪風,是種操作。 11/16 07:0
: 解嚴後 30 年,
: 「華語」已經蔚為所謂「國語/普通話」的另一個名字。
: 你所稱的「華語」定義,
: 這幾年光是在這個板上,就幾乎沒有別人使用。
: PTT 學術類看板不做架空描述,
: 也不是 po 夢境或平行時空事態的地方(不是八卦板哦)
: 從而,你聲稱「華語被狹義化是這幾年的歪風、是種操作」云云,
: 我相信已經違背本板大多數板友及社會普遍認知。
: 如果你覺得有憑有據,請你舉出來。
教育部重編國語辭典修訂本
https://reurl.cc/R1g3GZ
"【華語】中國的語言。"
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD
"漢語,又稱中文[3]、唐話[4]、華語[5]為整個漢語族,或者其語族里的一種語言..."
我認為這兩個網頁的說法才是所謂的「社會普遍認知」。
(這兩站應該不在你所認定的平行時空裡面吧?)
因此,你可以改變你違背「社會普遍認知」的狹義化華語之行為與信仰嗎?
若把閩南語和客家話排除出華語的範圍內,
對於以這兩種語言作為母語的人,是一種文化上的箝制、改造。
---
另外,你若認為自己的想法代表大多數板友是社會普遍認知,這樣的思維是很危險的,勸你別再這樣作,哪一天很容易往犧牲異議者的方向走去。
我用PTT很多年了,最近才發現這個板。若以板上人氣來看,這個統計資訊,相對也沒有什麼意義。
: : → storilau: 一個「語」為何不能是另一種「語」的一種。 11/16 07:0
: : → storilau: 閩南語就是福建話的一種啦。 11/16 07:0
: 這種「總稱論」的「語言定義」,
: 我看來看去實在不宜使用。
: (為方便討論,以下先把「語」、「話」當成同義詞,沒有層級高低之分)
: 閩南語是一種語言的話,
: 閩東語、閩北語、莆仙話等等必然也是。
: 從而,所謂總稱式的「福建話」勢必包含複數的語言,
: 因此這個定義的「福建話」根本不是「一種語言」,而是一堆語言。
: 把一種語言稱為「○○語」、
: 一堆語言也稱為「○○語」,
: 除了滿足某些人含糊的頭腦或觀念外,
: 根本只會引起誤會,讓人摸不著頭腦到底「福建話」是一種語言,
: 還是一堆互不相通的語言。
: 因此,語言學從發生學的角度而論,如果是多種有親緣關係、相通度又較低的語言們,
: 會被稱為「○○語支」、「○○語族」、「○○語系」,
: 這目的就是標示清楚,這時「○○」已經不只一種語言了。
: 如果要以地理區為範圍統稱該境內的所有語言(無論是否具有親緣關係),
: 建議還是不要偷懶稱「○○語」,
: 因為很不科學,會導致那種定義下的「福建話」、「華語」、「臺語」等詞,
: 都變成有待進一步特定的複數集合,
: 從而使這類定義都變成沒意義的大雜燴。
: 「我說福建話?」「哪一種福建話?」「永定的客家話啦」
: ↑如果要這樣多問一次,為什麼不讓大家直接搬出個別語言本身來自我介紹就好,
: 為什麼一定要創設一種「總稱式」的「語言定義」?
: 那根本不是語言,那就變成 macrolanguage。
: 另外實際上東南亞所稱的「福建話」僅指閩南語而已;
: 美國華埠閩東語區移民所稱的「福建話」則僅指閩東語,
: 供大家參考。
: (很顯然,閩南語 vs. 閩東語拼寫「福建話」這個詞絕對差很多)
雖然在留言區留過還是在這再說一次比較方便閱讀:
如果都已經有如漢語族、北京官話這種屬於各層級的細稱存在了,
那也沒有必要把已有的總稱(如華語、漢語、中文)刻意狹義化成該總稱的其中一個細稱(如北京官話、普通話)。
把總稱狹義化,不僅莫名其妙,甚至疑似是政治操作,
(為了建立新民族,刻意改變文化跟斬斷歷史連結之類的。)
有些人自稱是說福建話,可能他喜歡有歸屬感,也正好符合省籍、籍貫的分類或規劃。
就像人家問你哪裡人自己琢磨一下要透漏多少資訊就好,不用把區段巷弄號都講出來。
某甲講他是臺灣人,某乙可能覺得沒講到縣市甚至區巷都是沒意義的大雜燴。
那就在問一次就好,說到底別人想講多細是他的選擇,你不能去限制他該透漏多少。
總稱式的語言定義,目前看來是自然發展出來的。因為它在社交時好用,可以產生民族的壯大感,容易攀關係,彰顯久遠的歷史等好處,所以有其存在意義。
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