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Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

時間
最新2019-07-19 20:24:00
留言117則留言,47人參與討論
推噓55 ( 55062 )
前後文恕刪 因為本身鑽研運動心理學 所以想回一下這一段 本人說實話並沒有特別對男網著迷 也沒有要反對原po的意思 只是想針對這方面貢獻一點觀賽經驗跟個人專業 謝絕各種標籤 ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言: : 但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了 : 因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關 : 你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做 : 但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因 : 力不從心 你聽過吧? : 關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分 : 可是就是可能打不到 可能會失誤 這個部分是考量到不只心理因素,也包含生理層面的老化影響 在這個情況太難評估,恐怕連選手本人都不見得知道問題出在哪、比例多少 所以暫時不討論 : 然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的 : "Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分" : 這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語 : 若他真的心理素質不好 有可能做到嗎? : 我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的 : 我認為在伯仲之間 : 即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法 : 但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已 : 推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實" : 我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢? 在這個部分的話,主要是以整個生涯歷史觀點來看Federer的心理素質 但心理素質其實是一個流動的概念 除了本身原有的心理基礎之外(晶體智力的概念) 還有相當高的比例會隨著各種元素而影響(流體智力的概念) 這些元素包括- A)個人因素:近期健康狀態、近期競賽狀態、生理老化、個人生涯階段、過往歷史等 B)環境因素:比賽意義、比分所在位置、對手表現、觀眾、大眾媒體、贊助等 換言之除了一定的保底之外,比賽中有非常多的因素會讓心理素質加分減分 所以一般的心理訓練主要是在加強穩固原有的基礎 並且減少這些流動因素會造成的干擾比例 但隨著職業生涯的進行,對心理的干擾因素會越來越多 舉例來說 Federer在生涯的這個階段會遇到破紀錄和保紀錄的壓力 這是他職業初期和中期比較沒有的 Federer現在每贏一場決賽就會被大眾媒體賦予很高的紀錄意義 這也是越來越多的 隨著年紀越來越大,Federer也會面臨到機會越來越少的問題 另外年紀越來越大代表當天的生理機能越來越難預測、受傷風險增高 這些也都會對心理狀態造成影響 可能還有其他沒列出來的,只是暫時用這幾項來做舉例 這些因素在「非大滿貫」、「非決賽」、「對手非Nadal或Djokovic」的時候可能被縮小 但在這些情況下卻可能被放大 所造成的影響比例也會變多 所以在這樣的情況下 Federer可能原先就是底子好+變動幅度小的人 但隨著年紀越來越大,他的心理素質最大值和最小值可能會出現比球迷想像更大的差距 舉個比較極端的例子:小威 小威在2003澳網四強要挑戰連拿四個大滿貫,歷史上只有五位完成的壯舉, 面對當時絕好調、剛在年終賽決賽打敗他的Clijsters, 當天腳掌上還有三個硬幣大小的水泡、第三盤1-5落後、面對兩個賽末點, 但1-5後的六局小威只出現兩個非受迫性失誤,最後第三盤7-5獲勝,兩天後也拿下決賽 這樣的心理素質強度應該可以說是很高 可是從2013美網拿到第十七個大滿貫之後,小威的心理素質有明顯下滑, 拿到第二十一個之後,要挑戰2015年度大滿貫、Graf開放年代紀錄的二十二冠更嚴重, 現在遇到含非開放年代的二十四冠紀錄卡關中,而且決賽拿到的局數差距越來越大, 這應該可以說是很明顯生理老化+心理素質下降的例子 Federer的狀況沒有像小威那麼嚴重,但他個人要面對的困難也是非常多, 這些東西在未來很值得繼續關注下去 另外今天早上也有看到Twitter上有人傳的數據: Federer在生涯1487場比賽中,有22場錯過賽末點後輸掉的比賽 Nadal在1152場中有5場、Djokovic在1053場中有3場 這個數字或許也稍稍可以說明Federer或許在處於極大優勢下的狀態 有時局面可能會突然起了點變化,這一點或許也要再未來納入考量範圍中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.39.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563355890.A.6DF.html

117 則留言

Makaay, 1F
優質好文

sasinko, 2F
好奇是哪幾場

SniperP, 3F
只能說要成為一個強大的運動員 不管身體 心理都必

SniperP, 4F
須是好的狀態才能辦的到

SniperP, 5F
就像喬在15-16巔峰時 誰會知道他會突然開始冥想

SniperP, 6F
一冥想就 2年 無冠

solemnity, 7F

cjo4u06, 8F
老費有拿不下賽點的症頭真的不是我費迷的錯覺,但22

cjo4u06, 9F
還是有點超乎想像的多

m21423, 10F
真的 每次看到賽末發球都覺得一發不會進 = =

jack7280, 11F
推專業

johnnychiou, 12F
推專業 而且還有賽末點浪費與否的數據也給推

jojo9987, 13F
老費破發點掌握也不好...老是集點

casman, 14F
22場不知道30幾歲後佔了多少比例?

casman, 15F
或許以同樣32歲的基準點看比較準確?

Sammy0820, 16F
真的感覺費比較常錯失賽末點 去年有場對品超也是40:

Sammy0820, 17F
15被逆轉QQ

noahlin, 18F
最後一段的數字真的有差 囧果然關鍵時刻很穩

kevenshi, 19F
有沒有費在救回對方賽末點後贏得比賽的數據?

sinben, 20F
FB哥說真的 文章很常在說自己的觀感 太少數字佐證

arthur8787, 21F
囧只有三場 太噁

sinben, 22F
永遠都是整理比賽情況 寫成一篇落落長的文章....

sinben, 23F
整理賽況的文章 然後再加自己心得 這種文真的沒必要

specialrain, 24F
好文推推

cornershop, 25F
推好文

newsph, 26F
這麼專業好嗎?

kasndjo, 27F
我相信22應該大部分都是年紀大後發生的吧 我覺得可

kasndjo, 28F
以簡單四字說明 力不從心

luckysmallsu, 29F
原來22場真的有點誇張多...

cp527ee, 30F
Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

noahlin, 31F
算到32歲費也有13場 比囧3場明顯多很多..

noahlin, 32F
而且豆囧的都不是在大滿貫 費大滿貫發生次數還不少

samsam80821, 33F
冏的抗壓就真的誇張強

terryporter, 34F
末段統計數據有趣

jacky6302, 35F
看cp那張表 囧迷突然想起09年馬德里的崩潰回憶QQ

noahlin, 36F
那時候豆還在紅土打不死的神話

noahlin, 37F
然後耗掉半條命贏囧之後 決賽被費輕鬆拿下

noahlin, 38F
之後的法網就輸給Sod...

rbgspydm, 39F
真的年紀大+破紀錄期待反而想太多

joulin, 105F
所以就像我說了 三天王中Roger可能這環節比其他兩人

peter211183, 106F
但32歲前一樣輸囧阿

joulin, 107F
差 這我同意 但說他不行 我就無法認同了

ejnfu, 108F
不過這篇的數據分母是全部生涯比賽場次,我更好奇的

ejnfu, 109F
是有沒有分母是拿到賽末點的場次?以及有沒有挽救賽

joulin, 110F
以上 我應該蠻清楚表達我的意思了 謝謝V大的回應~

ejnfu, 111F
末點最後逆轉的比例

pppeeeppp, 112F
推Fed和小威的數據 有點驚人

b99202071, 113F
隨便你怎麼說 數據出來也可以告訴你心理輸納囧

b99202071, 114F
強不強才是個人感覺

dragonfox, 115F
推大V大思路清晰指引明燈

sonichsuan, 116F
實力差距太大就直接碾過了XD 不需要比較心理素質

l6333133, 117F

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