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Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?

時間
最新2023-09-17 22:57:00
留言103則留言,57人參與討論
推噓7 ( 211468 )
其實設備上的追趕才是最讓人擔心的 現在先進製程越來越貴其實有很大一部份原因是先進製程的設備越來越貴 先進製程設備價格的提升遠超越莫爾定律 主要是因為半導體設備在先進製程領域是寡佔市場 看一下AMAT的毛利超過六成就知道了 相對而言 如果這些設備的零件能夠找到本土化的替代方案 成本通常都不到1/10 所以如果中國那邊先進製程的半導體設備都開發出來 而且成本都只有其它廠商的1/10 那他們的先進製程成本真的就低到爆 良率、成本那些根本就完全不是問題 要更先進的製程,EUV直接給你多20道就好了,反正成本還是比你低 要更高的良率,就多加一堆晶圓清洗就好了,或是用更高級的設備 先進製程難的不是做出來 而是要很便宜的做出來 不然直接用那些設備商最好的設備其實要做出來不難 但成本直接變成現在的3倍有誰想買? 所以如果能用DUV,就絕對不會上EUV 有做到客戶的標準,設備越爛越便宜越好 最簡單的例子 就是聯電28奈米良率接近100% 中芯只有80%,卻還是對聯電造成價格壓力 如果中國廠商的設備夠便宜 甚至還可以逆向輸出到全世界 搞到最後原本那些寡頭的設備可能就只剩美國的廠用的起了 如果中芯真的全用本土的設備做出來 那就算良率不高成本可能也是很低 直接衝量也沒差 ※ 引述《peoplerock (綽號暱稱)》之銘言: : 我覺得這很可怕,中芯的7奈米只落後三四年。過去中芯落後年數往往都十年起步,但現 : 在已經縮短成三四年,是很可怕的。 : 《晶片戰爭》裡面就提到中國政府砸大錢贊助芯片技術,本來還因為中國芯片貪污事件, : 外加《我的中國芯》這種低能爛片覺得中國芯片不可能起來。 : 但現在人家只落後三四年,照這個速度,十年甚至五年內,中國會成為第一大和最先進的 : 芯片生產國,重點人家還是國產的。 : 那時候美國發現自己選錯邊,會不會很漚? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.70.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694007299.A.13D.html

Re: 回文串

103 則留言

ginsnow, 1F
中國設備有些根本爛到哭八,買進來裝機完馬上出包

LaMaAldridge, 2F
封測土法煉鋼這樣搞是可行的 晶圓廠應該有點難

sheepxo, 3F

dika, 4F
這不知道要燒多少錢

Eos, 5F
成本人家1/10 是你隨便講一講就有?

ian41360, 6F
巷子內的喔 成本才是最重要的 只要規格有到 我絕對

ian41360, 7F
選最便宜那顆

royalblue08, 8F
我懂這個論點!!!中或贏

kainolife, 9F
從昨天開始各媒體瘋狂放送到我以為台灣科技被打趴

k19920330, 10F
半導體設備很好做的話早做了 就繼續吹阿

mozi, 11F
良率低沒差?用中國設備就便宜?真的神邏輯..笑死

houseguy, 12F
輸出全世界?第三世界吧

cckkyle, 13F
你不懂半導體行業吧

afra, 14F
人家用國家之力..那裡管什麼成本良率.

truelove356, 15F
巷子內的 看看二哥三弟被碾在地上再也爬不起來了

truelove356, 16F
40 55 退敗 8吋被掃台 剩28 22硬扛

winter99, 17F
雙贏就是中國贏兩次,夢裡什麼都有。

ken85, 18F
韓國是不睡覺的民族 中國是007達人 TSMC是夜鷹計畫

ken85, 19F
哀 晶圓廠設在美國怎麼看都會虧爆

jelowu, 20F
先進製程就是難在做出來

peter080808, 21F
所以說美國半導體製造夢 根本會從製造端一路拖垮整

peter080808, 22F
個獲利優勢 一路把成本墊高上去 消費者能接受的價

peter080808, 23F
格不是無限的 IC設計 製造 vendor 總有一方要毛利

peter080808, 24F
大放血

peter080808, 25F
成本過高問題從這次台積3nm目前只有蘋果一家客戶就

peter080808, 26F
知道了 其他IC商嫌貴到下不了手

k85564, 27F
說說就好喔

ken85, 28F
morris就是知道優勢在於肝 才會一聽到union就爆炸

DrTech, 29F
真的那麼好做,零件組一組就好,台積電幹嘛還要買設

DrTech, 30F
備?

tony890415, 31F
哈哈哈 還有人要戰Kyle噢 人家台積RD欸

tony890415, 32F
上海微電子193i如果國產了 中芯毛利率會很可觀

tony890415, 33F
中芯N28 HKMG的應該有95以上了

greeenbag, 34F
笑死 台積RD有什麼料?還不就只會凹vendor 給recipe

greeenbag, 35F
而已嗎XD

cvsh, 36F
先進製程最好是這麼簡單啦 以為最新機型就搞的定喔

cvsh, 37F
?那我每天就不會被ATMD追殺了

cvsh, 38F
每個合作的RD都說只要能做出來 機台用最新的都沒關

cvsh, 39F
係。我看你都是顧那種很簡單的站點吧?

j0618204, 90F
沒數據也可以一直說lol

rogergon, 91F
先進機台的技術不是一個國家搞得起來的。

rogergon, 92F
而且不只機台,還有材料跟光阻等藥劑。

allenmusic, 93F
先給他m文 10念後來看

allenmusic, 94F
10年

allenmusic, 95F
上面一堆人忘了 中國很會偷技術 然後說自己研發成功

princeyu, 96F
台灣就是推文這總心態 難怪最後都被鄰近國家超車

princeyu, 97F
周遭是用盡各種手段要超車你 我們只會整天喊不可能

linchw, 98F
中國把面板搞爛以後要來搞半導體了嗎

i1210, 99F
就是拿國家免費的所以才這麼廢。

i1210, 100F
會有浪費和污錢的問題

i1210, 101F
毛利4趴的跟61趴的比什麼

kendiv, 102F
用抄的當然成本低..

apley, 103F
樓上你不知道台灣以前也是海盜王國?也還沒金盆洗手

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