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Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子

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最新2023-06-15 13:08:00
留言48則留言,22人參與討論
推噓14 ( 16230 )
: : 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。 : 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧? : 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。 : VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。 : 沒有新的需求,市場就下去了。 2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20% (1.15)^5 = 2.01; (1.2)^5 = 2.49 2020年的 年度營收為455.1億美元. 因此預估2025 約在 915.4~1132.4 億美元之間 由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元 則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值) === 不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的 淨利2020 = 5847.8億台幣 複合成長15~20% 5 年 則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間 一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概 相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_ 這難度應該是不太高. === 再來有些可以觀察指標 2023Q1 法說中 晶圓出貨量3227K, 存貨有2160.7億 而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%. 而營收對比衰退17%. 也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善) 而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億 通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨 從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季 所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰 由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多. 也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量 === 最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂) N5/ N7/ N16/ N28/ N28以上 2023Q1 51.8 33.4 23.4 20.1 38.5 2022Q3 56.6 52.6 24.2 20.2 48.6 衰退% 8.5 36.5 3.8 0.8 21.0 可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程 對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下. 其實這也是為什麼 三星(靠N7); 二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因 另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂 換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂. 等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了) 至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10% 推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退) 這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682925105.A.324.html

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> Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子
Tech_Job05/01 15:11

48 則留言

yesno1011, 1F

takingblue, 2F
存貨數字都錯囉,然後GG存貨有breakdown給你看,再

takingblue, 3F
好好看看財報吧
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 15:35:26

apoenzyme0, 4F
數字有些錯, 不過不影響我認為的結論

apoenzyme0, 5F
另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過

apoenzyme0, 6F
因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加

apoenzyme0, 7F
3奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了

apoenzyme0, 8F
所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量

apoenzyme0, 9F
在下一季有沒有很大的變化

MIT5566, 10F
這是在解釋法說的未來展望?但去年q4估23全年成長怎

MIT5566, 11F
變衰退了

MIT5566, 12F
*今年q1

tnciw, 13F
只能推了

andy810306, 14F
主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧,如果美國

andy810306, 15F
要出手應該是會強制公開技術大家一起生產

mooto, 16F
前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是

mooto, 17F
沒有把握這波去庫存何時到盡頭

mooto, 18F
高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度
台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱. 台積出走本來就是預料中的事. 未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外 3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能 對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加) 2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能 但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的 說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下 23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6% 反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退, 毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多) 推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了. 這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 18:46:40

chunfo, 19F
高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧

magamanzero, 20F
就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是....

lifeowner, 21F
基本假設是asp沒有變化?

nlriey, 22F
雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多,推個

nikolas, 23F
高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫

lifeowner, 24F
不知道為什麼

lifeowner, 25F
這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利

lifeowner, 26F
也很像在估abf的營收

Izangel, 27F
2nm在台灣只是幌子?最新製程,成本控制更重要好嗎

apoenzyme0, 28F
因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了

apoenzyme0, 29F
美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣

ll1117, 30F
你就明說今年台積員工分紅多少就好了

AirLee, 31F
先進製程在台灣把良率提高,再拿去外國量產,本來就

AirLee, 32F
最經濟的作法了,畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。

AirLee, 33F
況且國外的新聞是寫3nm先出貨給apple

AirLee, 34F
nv那些二線的 延遲出貨

ronite, 35F
數字是不是怪怪的

OnlyRD, 36F
就是看什麼時候電動車和AI、機器人產業可以把手機

OnlyRD, 37F
的洞補起來,PC產業就是暴衝後回歸正常。

OnlyRD, 38F
2023~2025投資不要看總經,要專注在有未來的產業

OnlyRD, 39F
上,就是一個產業調整期而已。

odahawk, 40F
我20年前就聽過台積一定會出走

asem, 41F
樓下奈米屌

Izangel, 42F
你說2030喔,那時候2nm已經落後台灣本土的兩世代了

Izangel, 43F

ibsmalla, 44F
就景氣不好終端沒單只能砍講一堆幹嘛 等有需求了難

ibsmalla, 45F
道還能下給別人不成 真能之前缺料時早轉了

ibsmalla, 46F
景氣低沒盡頭?前年大家還說台積黃金十年噴月球忘啦

Sephiroth, 47F
先進製程主力在國外真的是想太多了…

Dreamer77, 48F
人事成本是放在營業費用