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Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神:吃自駕計程車大餅

最新2024-04-13 09:32:00
留言66則留言,30人參與討論
推噓18 ( 22440 )
我也很懷疑特斯拉要怎樣畫出這個robotaxi大餅 身邊搞自駕的現在都是瞄準L2+ 輔助駕駛 只適用長途開車的場景 而自駕計程車有法規 許多安全上問題 更重要的是現階段AI發展路線都只停留在生產工具 還無法做到真正取代人類 自主性自己做決策 而車禍這種安全考量下 你的reliabilty 安全邊際必須無限高才行 現在能真運行的自駕計程車(Waymo/Cruise) 都是在侷限區域 用高精地圖和sensor fusion得到比較安全的算法設計 光是一個晚上場景 lidar+radar就是在夜間能呈現高清3D圖像 Lidar可以在無光源下建出3D場景 Radar先進的甚至可以透過反射訊號算出物體是金屬還是人類 你camera視覺方案要在晚上算出3D空間光攝像頭感光力都不一定比人眼好.... 更別說如果只是鎖區塊在某地點營運 那對營收 更沒太大誘因 沒高清地圖的特斯拉 雖然數據成本低 但在算法設計上先天難度就是高 網路上已經有些人分享最新版本自駕 在一些轉彎 靠最右邊道路這部分都還是會失誤 而waymo/crusine這種就可以在高清上鎖區域在高清地圖做標記 人工解決掉 某blog主甚至說親自駕駛過一周最新純視覺FSD13.3.3,在本周一西雅圖市區 20分鐘的路途中,需要接管4次,其中2次是重大事故(不接管會出車禍或者違反交規) 除了上述技術挑戰外 還有成本 就算是低價自動駕駛 目前就是打不贏人力.... 當年我在洛杉磯 Uber司機有很多是中南美洲移民 他們跟我說Uber/Lyft有跟租車公司合作 能最大化降低車子成本 同時他們在跑完他們每個月的基本行車時數 那台車可以讓他們 免費使用 對那些剛移民到美國的人 Uber一個月一兩千美金對他們來說就是天大的薪水 光是能免費使用租車行的汽車改進他們生活交通 就是一個天大福利 對許多新移民 再沒有任何工作技術背景下 uber就是他們最好的職業了 我完全看不出特斯拉自動駕駛要怎樣幫助營收..他最多就是鎖區塊 得到該區塊市政府 授權 走Waymo/Cruise方式 然後不斷瘋狂優化該區塊的行駛路徑 但一但走向這條路 就意味者robotaxi還是一個漫長的路途 總結 robotaxi屬於用AI取代人類運行方式 而非輔助性質提高生產力工具 我對其實用性和普遍性有很大的懷疑....加上自駕又牽涉到要求極高安全性 出事法規誰負責都很難界定 -- 補一個昨天新聞標題 Robotaxi regulators say Tesla hasn’t contacted them about plans teased by Musk ※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之銘言: : 我在美國當Uber司機 : 看到這種新聞覺得笑笑就好 : 自駕計程車目前頂多在非常限定的地點才能營運 : 離變成"大餅"還非常遙遠 : 不知道那些工程師有多少人真的去開過計程車 : 真實世界遠比從地圖上的A點到B點還複雜百倍 : 隨便講幾個例子 : 1. GPS位置不精確 比如說司機收到指令到"羅斯福路四段一號"接客 : 你按照GPS指標開到台大門口等半天沒人 : 跟乘客簡訊聯絡才知道他是在台大校內某系館門口 : 很多情況這種巨大的campus都沒有清楚的地圖導引 : 只能靠乘客打電話帶路 : 2. 大型活動 比如說紅襪隊比賽剛結束 : 收到指示要去芬威球場門口接人 : 芬威周邊路超小條 又有幾千人要叫車 : 道路也被uber司機塞爆 乘客司機互相找不到 怎麼辦 : 3. 需要幫助的人 美國中壯年人口通常都自己開車 : Uber司機常常會載到老弱婦孺 比如說需要輔助上下車 : 幫忙收助行器到行李箱之類的 : 其他還有什麼乘客在無法臨停的地方叫車 又久久不出來 : 還是載到酒客吐在車上 等等狗皮倒灶鳥事一堆 : 全自動計程車要可以廣泛營運 真的還早 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.211.194 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712949824.A.83A.html

66 則留言

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:26:28
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:28:20

sonatafm2, 1F
米國人喜歡投資這種有fu糗的東西

allen0080, 2F
特粉天天拿FSD打手槍意淫未來股價就夠了,哪管是不

allen0080, 3F
是真的有突破啊 D

huabandd, 4F
我真不懂有啥好懷疑特斯拉的?從電車先行者到發射

huabandd, 5F
火箭到腦機介面,哪一個不是遙遙領先?有些東西也

huabandd, 6F
許只是會慢一點,早晚會到的

sonatafm2, 7F
技術突破跟普及化是兩回事 特別是牽扯到法規跟安全

sonatafm2, 8F
性的問題時

Morphee, 9F
馬斯克厲害的都是對付沒人類(外太空)或是單一人類

Morphee, 10F
一堆人類跟三寶要真的超黑科技才行 馬連chatGPT都

Morphee, 11F
沒生出來 更別提對付三寶的AI
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:47:04

sonatafm2, 12F
想一想FSD用在 roboplane上你敢不敢去坐就好 技術

sonatafm2, 13F
再先進你要拿命去賭嗎。

huabandd, 14F
國外我不知道,如果在台灣,我的順序是uber、自駕

huabandd, 15F
、計程車,計程車水準參差不齊,至少自駕是統一的

huabandd, 16F
,當然uber也有可能參差不齊就是了

casper955033, 17F
拿來嘴砲救股價的+1

bj45566, 18F
對科技史比較瞭解的都知道吹牛吹過頭本來就是 AI so

bj45566, 19F
ciety 的傳統

lookapen, 20F
對sensor fusion發展期待, 就是自駕夢想的核心

HenryLin123, 21F
人工智慧的盡頭是工人智慧

ksjr, 22F
我比較好奇為什麼會偷渡一段簡體中文

LDPC, 23F
因為我自己copy-past他原話 QQ 偶沒有簡轉繁工具..

LDPC, 24F
QQ手動修正簡體了...
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 05:08:04

shawshien, 25F
Waymo開車比某些Uber司機穩 開得比我好

ter2788, 26F
科技的進步永遠是一步一步慢慢來 這些人就是餅畫很

ter2788, 27F
大 但產出有限

ocis, 28F
開的比Uber司機穩比你好不代表自駕計程車會被發照,

ocis, 29F
那只代表駕照制度演變成你用錢去駕訓班弄到駕照,

ocis, 30F
而事實上美國一開始的駕照制度極難產,一堆奇耙規定

andy1129, 31F
老實說是因為你沒開過現在新的自動駕駛,已經開得很

andy1129, 32F
多部分比我好了

twerk, 33F
老黃數年前講的AI也是到2023才大爆發 慢慢等吧

adagiox, 34F
Tesla robotaxi永遠在跟時間競賽 Lidar 多Line的高

adagiox, 35F
性能版本已經開始掉價了 高精地圖也會被越來越多放

adagiox, 36F
出去的車車建立不會是線性而是幾何成長 時間不多了

adagiox, 37F
而且法規游說推動上FSD這技術路線天生就弱勢
我本身也是類似這觀點 硬體sensor和高精地圖會越來越便宜和低成本 而造就普遍性 類似的辯論在2019年CVPR一場SLAM workshop也有過 主持人一開始就說 他自我認同是robotics這邊 而不是cv這派 他直接說在Robotics自動駕駛這邊 是把硬體科技發展也列入考量 比方說拿SLAM來講 CV這幫人就很喜歡拿2D視覺數據 用極難的算法去解決現實車子姿態定位問題 而Robotics則是有哪種先進硬體 就搭配用 降低算法難度 所以你去看CVPR 在解決3D世界 都喜歡用mono camera硬幹 而IROS這邊就是sensor fusion 這就像是CV喜歡用隨身攜帶瑞士小刀去砍樹蓋房子 而robotics則是去拿昂貴砍樹機器 和挖土機去蓋房子.. 時間回到1960 LDPC或者1990初期 你會看到硬體所帶來效益和安全性遠大於算法能解決的 當你沒高清地圖 光是做車自我定位(SLAM) 車子會有許多不確定性 視覺自駕 可以適用在低成本輔助駕駛 當牽涉到安全 高精確度sensor就會變為重要 當硬體科技跟上 成本降低 複雜的算法就可以適當減輕負擔 提高安全性 所以純視覺方案做L5這難度是非常大的 尤其這幾年硬體sensor也隨製程 便更加便宜省電可靠甚至增加3d point cloud的解析度

swedishguy, 38F
https://i.imgur.com/E6QGgJ3.jpg沒用過的人說什麼
Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神:吃自駕計程車大餅

swedishguy, 39F
都沒參考價值

quartics, 62F
純視覺根本不是問題!問題是在AI有多強

stevegood, 63F
又一個自以為比馬斯克聰明的

stevegood, 64F
Tesla AI team 都沒你聰明

shawshien, 65F
我在舊金山搭過無人駕駛Waymo,我覺得它開的很穩,

shawshien, 66F
開得比我好。

aaa80563, 67F
餵伍德吃餅

shawshien, 68F
加州政府已經准Waymo上高速公路 ,不再侷限在舊金山

shawshien, 69F
市內,行駛範圍可以擴大到涵蓋幾乎整個矽谷。

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