Re: [請益] 長債不值得買了嗎?

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作者lalalahu
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AID
分享一下對美國長債的看法, 如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者,投資長期債券可能會失去太多的機會成本 對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看 如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率,會造成甚麼現象 A.如果美國經濟增長沒有跟上 →資金使用的機會成本提高(貸款利息變高,定存、買公債比投入市場要獲利穩健) →投資生產、創造的資金會減少 →企業創造的價值降低(失業率或許提高) →股市回檔(或經濟風暴) B.如果美國經濟增長有跟上 →企業獲利佳且更多資金轉往投資 →創造更多獲利 →造成薪資及其他各種生產成本也攀升 →通膨居高不下(螺旋型通膨) →必須升更高的利率來抑制通膨 整體企業獲利持續強勢往上則不斷循環B 整體來看景氣是循環週期,對於長期債券的價值來說本質上就是固定收益, 但往往受到實質利率跟預期心態的影響市場交易價格 就因為經濟循環,長期來看債券價格會呈現一種波浪趨勢, 對於這種波浪型態的標的,定期定額(或不定額)的持續買入,價格終究會走到波峰階段 簡單投資範例 依20年長債殖利率波動買入 殖利率 4.5% 買入1單位 殖利率 4.6% 買入1單位 殖利率 4.7% 買入1單位 以此類推,除非美國一直維持高檔利率,資金才會被套住 (但期間仍然有配息,損失的是跟當時的定存利差) 如果未來殖利率跌下來到低點,選擇賣出持有單位時, 那每次買入的單位,都代表一定的資本利得(扣除掉匯率風險也許報酬率會再往下) 如果你在台一直都有定存的資產配置, 對於(不)定期(不)定額投資美國長期國債來說,目前是可以取代台幣定存的部位 價格每往下一個階段,就解部分定存買入長債(本多終勝) 找到對的標的(屬於無風險資產),配上耐心,這波投入終會開花結果 以上 PS: 1.板上有大師拿00679B ETF技術線圖去判斷美國20年國債走勢,讓人笑掉大牙 2.美國長債風險頂多被套,不會歸0 3.正2屬於短期,內扣消耗大,不適合作為中長期的投資 4.美債ETF跟直債,於數年的週期投資內差距不大,詳細了解美債ETF本質後就不會亂發表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.155.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695629800.A.361.html

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> Re: [請益] 長債不值得買了嗎?
Stock09/25 16:16

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※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:27:27

vava556609/25 16:29, 1F直債一樣要做債券梯,ETF就有這效果。

afflic09/25 16:29, 2F其實經濟增長跟高通膨不一定有關係……

afflic09/25 16:30, 3F08年到疫情爆發前

afflic09/25 16:30, 4F美國經濟一直都在成長,但通膨也沒失控

guest007909/25 16:30, 5F有正相關就夠了 凡事沒有一定的

afflic09/25 16:31, 6F我是說「高」通膨
A大說的是,但上面的前提是長期維持高利率下所造成的螺旋型通膨, 只會讓通膨更難降低
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:35:55

afflic09/25 16:35, 7F隨著基期一直墊高,CPI年增率自然就下去了……

lalalahu09/25 16:38, 8F回到經濟的本質,資源有限但貨幣可以無限

afflic09/25 16:39, 9F但美國還在持續縮表捏

afflic09/25 16:40, 10F為什麼大家都覺得經濟崩盤通膨才會下去

afflic09/25 16:40, 11F過去十年經濟那麼好通膨也沒上去

afflic09/25 16:41, 12F需求驅動的通膨不會像供給驅動的那麼誇張

lalalahu09/25 16:41, 13F經濟崩盤(硬著陸)對通膨是最直接了當的殺手鐧

weekman09/25 16:45, 14F看00679B不如看TLT...

lalalahu09/25 16:45, 15F過去10年,並沒有無限QE,沒有疫情沒有烏俄戰爭

afflic09/25 16:45, 16FQE、疫情、跟俄烏都結束了

lalalahu09/25 16:46, 17F沒有中美貿易戰爭

afflic09/25 16:46, 18F中美早從川普上台就開打了

lalalahu09/25 16:47, 19F結束也只代表事件結束,不代表影響結束

afflic09/25 16:48, 20F影響在哪? 通膨不是一直在下降嗎……

lightson09/25 16:50, 21F通膨或許再起是現在最大的問題

afflic09/25 16:52, 22F觀察看看吧 最近比較大的變數就油價

afflic09/25 16:52, 23F但聯準會說不看油價

afflic09/25 16:52, 24F至少目前的情況看來,通膨下降的機會比上漲高
說到油價,美元定價的油價就跟大盤指數一樣,基期不斷墊高, 聯準會說油價長期不影通膨是假的,只是油價起起伏伏,短期不納入考量以免數據失真
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:56:15

afflic09/25 16:58, 25F墊高? 也還好吧 最高也就一百多

afflic09/25 16:58, 26F中國跟歐洲經濟這麼爛,只靠美國需求撐油價?

lalalahu09/25 17:01, 27F油屬於原物料,美金是計價單價,美金越來越多油會..

afflic09/25 17:02, 28F你這有點假設性問題了

afflic09/25 17:02, 29F事實上油價是在大區間震盪

afflic09/25 17:02, 30F那些產油國有定價的能力

lalalahu09/25 17:03, 31F能源跟原物料都是有一個價值,不僅對應美金價格

icelaw09/25 17:03, 32F看中國就知道啦,經濟蕭條 失業率高,不但通膨沒了

icelaw09/25 17:03, 33F,還面臨通縮的問題

lalalahu09/25 17:04, 34F30年前的原油一桶才多少美金

icelaw09/25 17:04, 35F大陸已經給解答了,不抄一下嗎

icelaw09/25 17:05, 36F反過來說 通縮的情況下 對債券最有利,因為現在的

icelaw09/25 17:05, 37F錢 反而比未來的錢更值錢了

afflic09/25 17:06, 38F30年後石油漲多少? 通膨漲多少?

icelaw09/25 17:06, 39F當未來的物價會比現在低時,持有現金才是明智的選

icelaw09/25 17:06, 40F擇 而不是資產
冰律認為美國也會邁入通縮嗎? 我認為現在中國的通縮是目前對抗美國失敗的結果 要不然應該還不會爆炸 但美國要邁入通縮就不太可能,美帝會割全球韭菜

lalalahu09/25 17:07, 41F沒有絕對的數字,只有相對的趨勢,政治經濟哪有這麼

lalalahu09/25 17:07, 42F簡單
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 17:10:16

icelaw09/25 17:08, 43F所以一堆中國人不想買房買股,反而偷偷跑去買美金

icelaw09/25 17:08, 44F就是這個道理

afflic09/25 17:10, 45F看數據說話啦

afflic09/25 17:10, 46F這麼複雜的話大家都射飛鏢擲骰子好啦反正沒人能預測

icelaw09/25 17:33, 47F未來走勢很難預測,但價值或債息是否划算 這你可以

icelaw09/25 17:33, 48F自行控制

icelaw09/25 17:33, 49F就像基金教母 蕭老師講的 買債三要素 配息滿意 波

icelaw09/25 17:33, 50F動率可以接受

icelaw09/25 17:33, 51F考慮清楚了 那你就可以買

icelaw09/25 17:36, 52F基金教母蕭碧燕認為,投資人必須想清楚自己能否做

icelaw09/25 17:36, 53F到「買債3要素」:1.以配息為目的、2.不在乎淨值的

icelaw09/25 17:36, 54F波動、3.長期投資(10年以上)。

icelaw09/25 17:37, 55F如果做不到 就不適合買債

Eide09/25 17:43, 56F哪次倒掛不衰退,雖然我等了一年還沒等到就是

Eide09/25 17:44, 57F上半年跟費德對幹的都賺爛了

afflic09/25 17:45, 58F話說倒掛跟衰退的關係是?

icelaw09/25 17:54, 59F就歷史數據 過去只要倒掛後100%會發生衰退

icelaw09/25 17:55, 60F這一百多年來還沒有miss過

afflic09/25 17:59, 61F多久以內算啊 過了十年之後才衰退的話也算嗎

icelaw09/25 18:00, 62F6到24個月以內

afflic09/25 18:00, 63F到底是因為倒掛才衰退

afflic09/25 18:00, 64F還是因為衰退才結束倒掛

icelaw09/25 18:01, 65F總之 到明年中還沒衰退的話,這個指標就廢了

afflic09/25 18:04, 66F我一直覺得倒掛跟衰退

afflic09/25 18:04, 67F這兩個現象沒有邏輯上的因果關係

afflic09/25 18:04, 68F純粹只是統計結果……

aresa09/25 19:47, 69F其實早該爆了,矽谷銀行那次沒救的話現在應該在走經

aresa09/25 19:47, 70F濟復甦了,明年會再一次,這次可沒有前幾年的低利庫

aresa09/25 19:47, 71F存來對抗了

AGODC09/25 19:56, 72F這次情況很複雜,目前美國是走到高利率高通膨(之前

AGODC09/25 19:56, 73F6%以上是超高通膨),經濟成長回穩,目前第一優先就

AGODC09/25 19:56, 74F是看利率高檔能否壓下通膨,第二就是經濟成長能否超

AGODC09/25 19:56, 75F車通膨,如果前2點達成,那降不降息就沒那麼重要了

afflic09/25 21:51, 76F能降還是會降的啦 不然美國舉債成本很高欸

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