Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言： : 最近台積電在日本投資設廠 : 當地人的情緒是複雜的 : 這家台灣半導體廠很屌 幫熊本帶來大量投資跟塞車還有房價 : 一堆當地日商都唯恐自己沒有生意可做 : 那個積極態度讓人覺得真的是台灣之光 : 但另一方面 日本人心態很複雜 : 畢竟從1980年代自己當了亞洲首富好幾十年 其他亞洲人根本是黃猴子 : 自己是黑頭髮的唯一脫亞入歐的高級民族 : 2010年代年人均被星港超越時 : 還可以安慰自己說那個是靠金融業 我們是汽車跟電子 搞實業的 : 但這兩年被台韓趕上 就真的有點無法釋懷了 : 所以這幾年開始改革 : 但就像前面版友講的 : 科技業被美國扎扎實實握著 80趴利潤的都美國拿了 : 接下來就是中韓台各佔一片天 吃剩的湯 : 就是給日本的材料零件商 : 曾經日本的經濟模式是進口材料元件做成模組或成品出口全球 : 搞匠人精神 搞精緻化 搞封閉規格 搞賺取最高利潤 曾幾何時現在卻淪為最上游 : 世界已經從類比轉為數位紀元 連汽車也要電子化 接下來比較怕的是汽車產業會不會也 走 : 上這條路 : 回到股點 巴菲特其實很聰明 : 投資商社 尤其是綜合商社 : 因為我覺得這是日本接下來不會被世界淘汰的業種 : 也是日本人可以擅長領先其他人的業種 : 每年5～10趴毛利低調賺 搞商業 搞投資 搞利益關係日本人還算有一套 : 其實我覺得鴻海穩住EMS也可以朝這種巨型商社路線走走看 : 世界不管哪個產業的supply chain都可以看到日本商社卡個位子 : 雖然沒有名氣 不想豐田 索尼 那樣 : 但是獲利模式近十年還是不會被取代 : 由日本商魂菁英撐起的商社財閥 應該還能稱霸全球 : ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : : 閒聊? : : 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後, : : 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了, : : 我也就正反兩面來討論一下 : : 首先, : : 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的, : : 人口越多, 人均GDP越難拉高, : : 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平, : : 韓國的人均GDP是特例, : : 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴, : : 韓國是受傷最慘的國家, : : 甚至國家倒閉被IMF接收, : : 所以1997年韓國的人均GDP是最低點, : : 完全沒有參考價值, : : 整體而言, 不可否認, : : 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣 : : 好話說完了, : : 接下來說比較難聽的話, : : 自從199x年開始的電腦革命, : : 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富, : : 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口, : : OS => search engines => online shopping => social media : : => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML : : 整整三十年的電腦革命與科技革命, : : 日本完全缺席, : : 而在接下來的路, : : 日本還會繼續缺席, : : 所以日本前景的確是不樂觀 : : 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士), : : 與之後工作看到的日本人現象, : : 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人, : : 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人, : : 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人, : : 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人), : : 大學部唸美國名校之後進來念博班, : : 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話, : : 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多), : : 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司 : : 另一個是純血東大CS畢業, : : 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將), : : 明顯的天龍人樣子, : : 博班像是在當PM, : : 把活丟給下面的學生做, : : 她再把成果收集好一篇論文就出來了, : : 我當然也是被分配到幫忙做一些活, : : 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的), : : 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect, : : 但是看來還是在幹PM的事情, : : 當然, : : 她即使身在美國, : : 還是一直在日本大公司工作, : : 這個道理你懂的, 我就不多說 : : 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的, : : 但是當年他是FreeBSD committer, : : 他跟我還有一個韓國人, : : 三個都是想念博班, : : 到處找教授收留要獎學金, : : 三個也都最後沒唸成必須出來工作, : : 這個日本人我後來沒再跟他聯絡, : : 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前), : : 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人, : : 拿三星獎學金來念博班, : : 有另外三星跟學校合作的研究專題, : : 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作, : : 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作 : : 出社會工作之後, : : 這十幾年來, 我也換過好幾家公司, : : 我只遇過一個日本人同事, : : 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人, : : 這個日本人也是個怪咖, : : 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人, : : 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作, : : 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作, : : 他是當年少數選擇留在美國的人, : : 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落, : : 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事 : : 所以你說到美國留學沒用嗎? : : 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu, : : 三十年前到美國學習的技術, : : 現在在日本還是能用還是很賺錢, : : 不能免俗的結論還是要有股點, : : 就是美國科技天下無敵, : : 定存TQQQ/QQQ 呃，不知道為何標題直接說日本經濟爛掉，我個人覺得很奇怪。 我認為過去三十年日本的經濟不是爛掉，而是停滯，廣場協議後被美國狠狠擺了一道，總 總因素之下隨即遇到房地產等產業泡沫化，導致一蹶不振。 但請注意，日本還是有維持住該有的經濟規模，三十年前是世界第二，經過三十年也就下 降一名，變成世界第三（未來可能會被德國超車）只是內捲化嚴重，消費疲弱。 如果日本經濟爛掉，不應該到現在還能維持經濟規模在世界前三，是吧！？ 這表示三十年間，日本在各產業還是有一定的競爭力，只是第一時間都沒有站在浪頭上， 不然就是動作緩慢，像網路、手機、半導體、B2B貿易、雲端、AI、電動車等幾乎都這樣 。但好玩的是這些產業裡的產業鏈，還是都會看到日本企業的影子。簡單說就是我考不太 到前三名，但我能夠都維持在前10名，仍然算是所謂好學生這樣的情況。 大概速這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.79.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688047128.A.502.html