Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策

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作者 Mazda6680
時間 2023年06月06日
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推噓 22  ( 40推 18噓 150→ )

: 原文標題:劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策 : 劉德音表示,台積電在排碳標竿還要努力,公司在海外廠包括中國與美國廠,都採綠電, : 但台灣沒有綠電,綠電約佔台灣用電僅10%,台積電非全部買走,約占4%多,台積電也鼓 : 勵業者參加綠電發展,幫助小的供應商一起採購綠電。 : 劉德音呼籲,台灣在疫情之後,政府應重新檢視綠電政策,因烏俄戰爭之後,全世界對綠 : 電發展突然變更快,這是幾年前沒看到的,但台灣發展不夠快,遠比歐洲、美國慢,台積 : 電卡在中間,買太多綠電會讓其他人買不到,買太少則公司無法達到ESG目標,他並說, : 要讓廠商愛台灣繼續投資,綠電的工程可能要有新發展,綠電需要跟全世界競爭。 : 對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險?劉德音也說,政府認為電是夠的,「我們只 : 能相信」,但公司也會有所努力。 說歐盟把核能當成綠電的,是基本上只看新聞大標題的等級吧!? 事實上,歐盟雖將核電視為綠能,但也設下多項前提,例如新興核電廠必須是用來取代燃 煤電廠,且必須是三.五代新型原子爐的核電機組,即使發生電源喪失事故,也可冷卻燃 料棒,並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料(accident tolerant fuel)」 ;對於核廢料處置的要求更是嚴格,必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施, 且除了核能進口國、核電廠所在國,不得再將核廢料輸出至第三國處置。 3.5代新型原子爐(ESBWR):1990年代以後所設計之核電機組,主要在壓力容器上方設置 水池,即使發生全電源喪失事故,也可不使用電力,經由水本身的重力自然落下,冷卻燃 料棒。 若依歐盟標準,台灣現正封存中的核四廠,用的是第三代反應爐,明顯不符合「綠色標準 」;即使要新建取代燃煤電廠的新型核電廠,也很難找到高階放射性廢棄物的最終處置設 施。 沒有高階廢棄物終端設施~~別跟人家說你核能是綠能 好嗎 確實,歐盟討論核電定位時,一再使用「過渡時期的替代方案」(temporary alternative)字眼,並要求新核電廠須在二○四五年前取得興建許可,由此可推論,對 歐盟而言,核能只是「暫時」被歸類為綠電。 而且這還只能算是暫時,畢竟當初法國德國是因為烏俄戰爭自己天然氣來源垮了才搞出 來的 天然氣與核能「綠化案」在歐洲議會表決時,贊成與反對人數是相當接近 的三二八票比二七八票,贊成方取得優勢的關鍵在於,合計擁有近四分之一席次的德法 兩大國,各自高度依賴天然氣與核電,因而支持該議案,但其他成員國態度未必一致, 奧地利與盧森堡甚至在大局底定後,揚言將訴諸司法推翻新規則。因此,歐洲議會的表 決結果未必能被解讀為「歐盟二十七國正式認定核能為綠能」。 另外我都一直認為核能跟綠能是可以同時發展的,不要政治腦一切法... 台灣世界級企業要打入歐美就是必須假掰的綠能憑證,股點就是拿下越多的綠能發電企業 越可能有未來發展性,你可以視為長期投資標的之一 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.250.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686031255.A.8FA.html
1Fck326: 順便介紹一下火力發電的前景如何? 呵呵 06/06 14:04
2Fab4daa: 我是人 06/06 14:05
我知道,鍵盤前是不可能喵喵在打字的
3Fendlesswaltz: 未來太遙遠了 這個夏天會跳電沒冷氣吹嗎? 06/06 14:06
4Fxxxg00w0: 我是人 我吹冷氣 06/06 14:07
5Fjacvky: 以發電量來看還算充裕,只是備轉容量率應達不到KPI 06/06 14:08
6Frainf: 我只想吹冷氣啦 誰管什麼遙遠的未來人類的希望 06/06 14:09
7FJOKIC: 那火力發電算綠電嗎?台灣一直蓋 06/06 14:09
8Fangerm1117: 奇怪 台灣是加入歐盟了是不是 還是歐盟屌比較大要 06/06 14:10
9Fangerm1117: 台灣人猛含 什麼都要跟著歐盟法規走 06/06 14:10
10FDelisaac: 你這篇太專業 柵欄八卦仔只會噓文跳針而已 06/06 14:11
11Fangerm1117: 上面寫的也只是 新式反應爐 核廢料有地方放 有冷卻 06/06 14:12
12Fangerm1117: 手段 只要這樣核電廠就可以使用 06/06 14:12
13Fangerm1117: 算是比起之前妖魔化核電 這個提案給他一個清白而已 06/06 14:13
14Fangerm1117: 反正目前科技樹 基載就是只有核能跟火力 你只能二 06/06 14:14
15Fangerm1117: 選一 06/06 14:14
16Fkaga1991: 只要綠電(靠火力cover)完全無核 誰比較政治腦? 06/06 14:15
17Fkaga1991: 不能全都要嗎 06/06 14:16
18Fvideoproblem: 真的不能容忍那些低級推銷員佔據大家注意力 06/06 14:16
19Fqwe78971: 可憐 講什麼第三代+反應爐 你去看一下有多少核電廠 06/06 14:16
20Fqwe78971: 是3+ 什麼時候設計 什麼時候運作的 然後再來看核四 06/06 14:16
21Fqwe78971: 什麼時候設計的 拿清朝的劍斬明朝的官 06/06 14:16
笑死~~電影梗用太多會被笑你沒常識! 事實上核四拖太久了早就是落伍設計了好嗎 歐盟要認證的綠電也是假掰起手啊 你以為勒XD
22Fwvotyyj5: 以核養綠才是正確的,現在核能成本1.5元,跟綠電平 06/06 14:17
23Fwvotyyj5: 均5元,一年三百億度就差了一千億啊 更何況還有三 06/06 14:17
24Fwvotyyj5: 千五百億的核四廠負債 06/06 14:17
25Fcalase: 因為你東西會賣到歐盟市場啊,歐盟有市場才有人理 06/06 14:18
26Fcalase: 會他的標準 06/06 14:18
27Fwind2k: 每戶裝發電腳踏車&規定每日至少運轉30分鐘健身 06/06 14:18
28Fwizozc495711: 天然氣跟核電都在議案裡面 但永和都不知道天然氣也 06/06 14:18
29Fwizozc495711: 是綠電 06/06 14:18
30Fwvotyyj5: 健保勞保長照社福每年的錢一直增加,政府很有錢? 06/06 14:18
31Fwizozc495711: 不按照歐盟法規走 那就按照大金主蘋果的標準 06/06 14:19
32Fmynumber55: 財務大師欸,成本這樣算喔 06/06 14:19
33Fmynumber55: 樓樓上 06/06 14:20
34Fwizozc495711: 離岸風力最新價格都0元了 政府哪裡花錢? 06/06 14:21
35Faegis43210: 政府真的很有錢呀,但太陽能發電受限於人民民智未開 06/06 14:23
36Faegis43210: ,仍然發展緩慢 06/06 14:23
37Fqwe78971: 落伍設計不是你在說 是要專業的進去看能不能安全運 06/06 14:24
38Fqwe78971: 作才算 看你的回答大概覺得就是接兩條電線這麼簡單 06/06 14:24
39Fqwe78971: 提不出具體數據 充滿小學生的幻想產生的結論 06/06 14:24
40Fendlesswaltz: 台電看起來都要虧錢倒掉了 06/06 14:25
41Fryuter: 這種被打臉N次的文好意思PO出來? 06/06 14:27
42Fnildog: 要符合歐盟核能綠電標準,核四反應爐本來就是落後 06/06 14:28
43Fnildog: 的世代... 06/06 14:28
44Fferb: 核四發電賺的錢拿去蓋核五符合條件的不會嗎 06/06 14:29
45Fnildog: 要蓋新的核電廠,不要整天拿被藍綠放棄的核四出來 06/06 14:29
46Fnildog: 講,台灣永遠不會進步 06/06 14:29
47Flogman: 八卦柵欄仔不喜歡太專業的文章,望自重 06/06 14:30
48Fferb: 不發電擺著爛,在股版這種如果是上市公司早就是不 06/06 14:30
49Fferb: 良資產批評的力度比得上鴻海了 06/06 14:30
50Fethan0419: 沒差啦 空轉好幾年了 06/06 14:31
51Fferb: 核四會爛去罵綠的和用愛的 06/06 14:31
52Fferb: 不要妄想來股版還想洗 06/06 14:31
53Fferb: 利用政治鬥爭在搞死核四,還到處拖其他人來淡化自 06/06 14:32
54Fferb: 己的行為 06/06 14:33
55Flwamp: 飯盒就很好笑 搞爛核四再說核四爛 06/06 14:33
56Fendlesswaltz: 中油台電虧成那樣倒了 你的綠電天然氣是有啥屌用  06/06 14:34
57FLiamTiger: 好多人崩潰噓? 06/06 14:35
58Fnildog: 核四公投就被否決,況且檯面上藍綠白沒一個總統候 06/06 14:35
59Fnildog: 選人敢公開支持核四,選誰核四就是已經被宣告放棄 06/06 14:35
60Fnildog: 狀態... 06/06 14:35
61Fferb: 把人民教育成這樣,不要用…………來表達 06/06 14:36
62FLiamTiger: 先去叫猴猴簽存放地址的同意公文再來說他支持核電 06/06 14:36
63FLiamTiger: 好嗎 06/06 14:36
64Fnildog: 該討論的是綠能如何發展,以及是否要蓋新的符合歐 06/06 14:36
65Fnildog: 盟標準的核電廠 06/06 14:36
66Fg0t24568: 好啦 火力發電是綠電媽 06/06 14:37
67Fveigarlol: 同婚也被否決 公投參考用的 06/06 14:37
68Fck326: 飯盒都不敢講火力發電,好好笑XDD 06/06 14:37
69Flwamp: 飯盒又一邏輯謬誤 說得好像廢核不用處理核廢料一樣 06/06 14:38
70Fferb: 把人民教育到認為用煤好過用核,而且連核災國都重 06/06 14:38
71Fferb: 啟核能,實在是台灣的悲哀 06/06 14:38
這種腦只有你有吧XD 笑死 台灣正在增加的除了綠電就是天然氣買太多啊 誰跟你用媒 好過用核!? 就是鄉下的阿罵都比你有常識
72Fkenon: 推 這種議題就是一堆政治腦發言不根據事實與科學 06/06 14:38
73Flwamp: 用愛發電最科學了 06/06 14:40
74Fferb: 反核在台灣很難教育嗎?台灣人連火葬場基地台墓地 06/06 14:40
75Fferb: 都在反 06/06 14:40
76Fferb: 不然憑啥核能歸零,而還用“乾淨”的煤 06/06 14:42
77Fferb: 最該歸零的是煤好嗎 06/06 14:43
喔,所以你要不要承認自己都在講廢言..比肺炎還廢言
78Fferb: 居然提天然氣 06/06 14:43
79Fferb: 天然氣比生物質還不如 06/06 14:44
80Fferb: 至少生物質表面還打著零碳排列 06/06 14:44
哈哈哈 所以你可以靠這種大量發電給我看啊 生質?呵呵
81Fferb: 提天然氣,真是笑話 06/06 14:45
根用愛發電等級的差不了多少咩XD
82Fayachyan: -1 06/06 14:45
83Fcatboost: 八卦支那只會跳針 06/06 14:45
84Fferb: 人家是以核養綠,你是在提天然氣,天然氣很好嗎? 06/06 14:46
85Fcatboost: 按錯了等等推回來 06/06 14:46
86Fferb: 所以你也認為煤比核還爛啊 06/06 14:47
所以我講了咩 你就在廢言啊
87Fferb: 那你是在跳啥針啊,跳天然氣 06/06 14:47
喳了一草人自己當假想嗎XD 跳到生質發電更是證明你沒讀書好嗎XD
88Fcatboost: 補推 06/06 14:51
89Fnildog: 現在問題就是台灣缺綠能,在綠能發展起來前,看是 06/06 14:51
90Fnildog: 繼續用舊有核能還是用火力暫時替代,本來就可以討 06/06 14:51
91Fnildog: 論 06/06 14:51
92Fferb: 廢核不廢煤,就是假永續發電啦 06/06 14:51
93Fferb: 無法回答的問題,你就會直接跳 06/06 14:52
無法回答在哪!?你就在廢話好嗎XD 我原文都講完了你在紮啥草人 超蝦
94Fnildog: 民進黨要用火力替代,國民黨看來是主張繼續用舊核 06/06 14:53
95Fnildog: 電廠 06/06 14:53
96Fferb: 明明就是很明顯的問題,想綠電發展,居然先放棄最 06/06 14:53
97Fferb: 乾淨接近綠能的玩意 06/06 14:53
所以我原文有說要放棄核能嗎? 你就在廢言啊 所以我有說燒媒會好過核能嗎?你就廢言
98Fnildog: 台灣廢火力,沒人敢主張啦,從以前到現在都是50%以 06/06 14:54
99Fnildog: 上的主要電力 06/06 14:54
100Fferb: 然後問這就是跳有天然氣,問存量就,又要跳核能封 06/06 14:54
101Fferb: 存當備用是不是? 06/06 14:54
你就承認自己根本在政治咖發言咩 笑死 然後沒常識的拿生質發電自以為高級XD 反而會被笑你根本沒讀書咩,你真的知道生質有多搞笑嗎呵呵
102Fcatboost: 繼續用舊核能就是很好笑。談到核廢料存放就裝死。 06/06 14:54
103Fcatboost: 到現在還不發建築執照ㄏ 06/06 14:54
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.250.162 臺灣), 06/06/2023 14:57:22
104Fferb: 你沒有,我原本也不是回你啊 06/06 14:57
105Fferb: 連我回的人,都說以核養綠和減少煤,是可以討論的 06/06 14:57
106Fferb: 笑生物質都搞笑,至少人家真永續能源 06/06 14:58
永續能源XD 拿原本自己的食物去繞一大圈搞發電才是笑點 你就真的沒讀書咩
107Fferb: 台灣海島近敵人,居然選用短時需要大量運輸存期短 06/06 14:59
108Fferb: 的能源 06/06 14:59
然後光是那個成本你跟我嘴發電?XD 這麼屌怎麼你不領先全世界去大量生質發電笑死
109Fferb: 也不知道是黨和你比較沒感覺 06/06 15:00
110Fferb: 你為何一下又歐盟標準檢視核電,然後又對生物質又 06/06 15:01
111Fferb: 開始跳針 06/06 15:01
112Fferb: 定義生物質的又不是我 06/06 15:02
113Fferb: 看清楚我打了啥好嗎 06/06 15:02
114Fferb: 我打的是,“表面”零排放 06/06 15:02
被打臉就在那邊表面?XD 所以你把天然氣發電跟生質擺在一起搞笑啥 表面哩笑死
115Fdrunk0102: 人家至少知道 核能還沒辦法廢除 是朝向全綠能發展過 06/06 15:04
116Fdrunk0102: 程中不可或缺的能源 台灣的玩法是先把你停掉 在來想 06/06 15:04
117Fdrunk0102: 辦法 06/06 15:04
118Fferb: 生物質發電為何不能和天然氣擺在一起比較啊 06/06 15:06
119FhHolic: 你把人家痛點都說出來 擁核派很氣 06/06 15:07
120Fferb: 你一直說的是發電量的問題吧 06/06 15:07
121Fferb: 發電量問題,從來就不是他們不能比較的點好嗎 06/06 15:07
122Fferb: 我要是把天然氣和用愛發電拿出來比較 06/06 15:08
123Fferb: 你再來說他們兩個基礎就不一樣好嗎 06/06 15:08
124Fferb: 發電問題,不只是單純發電,涉及國安和經濟和社會 06/06 15:09
125Fferb: 發展 06/06 15:09
126Fferb: 一個黨居然在台灣島的特殊情況下大量利用天然氣, 06/06 15:10
127Fferb: 真不知道你在爽啥 06/06 15:10
128Fkkchen: 問一下,天然氣發電算是綠電嗎? 06/06 15:12
129Fferb: 而且你在別版表現不是極度抗對岸嗎 06/06 15:12
130Faegis43210: 天然氣混氫或混氨後就是綠電 06/06 15:14
131Fferb: 看來很怕人家提煤比核爛耶 06/06 15:17
又在廢言了 阿Q勝利法完成這樣你算專家惹XD
132Fcapirex: 賴神都轉彎了 還不快跟著轉喔 06/06 15:20
133FDelisaac: 幫補血 某人是不是黃土條本人啊 XDDD 06/06 15:21
134FKyrieIrving: 廢核就是錯的,論述再多,還是廢文 06/06 15:21
135Fferb: 我幹生物質發電的啦 06/06 15:22
笑死~~慘被打臉XD 在那邊表面XD
136Fferb: 但是我就是不會為了黨胡說八道 06/06 15:22
怎麼看你都是在為黨胡說八道!只是你的黨跟人家不同而已好嗎 有夠矯情
137Fferb: 在那邊綠電好棒棒 06/06 15:22
喔 劉德音都棒槌囉!? 你比較厲害你去當啊XD
138Fferb: 或是提天然氣,到底有沒有全面考慮台灣的特殊情況 06/06 15:23
139Fferb: 啊 06/06 15:23
提生質發電的比較天才
140Fbanmi: 不然台灣要用什麼發電?? 核能光個乾貯都卡那麼久 06/06 15:24
141Fbanmi: 現在蔡政府用的就是排除法啊,儘量把比較不好的排除 06/06 15:25
142Fbanmi: 剩下的選擇就很有限了,風電、光電、天然氣.... 06/06 15:25
143Fbanmi: 好像也有在發展地熱.... 06/06 15:25
144Fk798976869: 發電量其實只要把台積電廠房遷到國外馬上多十幾趴電 06/06 15:26
145Fk798976869: 就夠用惹 06/06 15:26
146Faegis43210: 特殊一樣要衝風電和光電,這是為了下一代可以繼續去 06/06 15:26
147Faegis43210: GG上班 06/06 15:26
148Fferb: 那請中央趕緊弄啊,猴猴已經在催了 06/06 15:27
149Fbanmi: 發展風電、光電怎麼被攻擊大家都還記憶猶新吧? 06/06 15:28
150Fferb: 煤比核爛 你說廢言 你也承認是事實 06/06 15:31
笑死~~所以阿罵比你還早知道的事情! 你重複拿出來炫耀啥!? 就說你廢言咩
151Fferb: 那我是為了誰說話? 06/06 15:32
152Fferb: 生物質因為體積問題從源頭散裝收集到運輸到終端所 06/06 15:34
153Fferb: 造成的污染和排放,讓它“表面”零碳排,我又哪裡 06/06 15:34
154Fferb: 說錯? 06/06 15:34
哈欠~~表面零碳排就是錯啊 笑死~~文組齁
155Fferb: 這我又是為了哪黨說話了? 06/06 15:34
156Fbanmi: 所以有什麼更好的選擇嘛....?? 06/06 15:34
157Fferb: 提天然氣為了台灣安全有其明顯缺點,我又是為了哪 06/06 15:35
158Fferb: 黨說話啦? 06/06 15:35
159Fferb: 沒幹過生物質,就來找我幹,好嗎 06/06 15:35
幹過生物質XD 你怎麼幹它? 我問一下
160Fferb: 不要再那邊嘴巴硬 06/06 15:36
161Fbanmi: 中火增兩部燃氣機組環評過關 四部燃煤仍備用、不除 06/06 15:36
162Fbanmi: 役<---可以去看看台中市長怎麼評論這個的。 06/06 15:37
163Fferb: 無法提出人家是為黨說話,就只會跳針 06/06 15:37
164Fferb: 還是你家生物質的運輸拖拉機和卡車現在都是鴻海生 06/06 15:38
165Fferb: 產的電車 06/06 15:38
166Fferb: 然後這些電車又剛好但是生物質發電衝電的 06/06 15:40
167Fferb: 嘴巴硬,和林智堅一樣硬嗎 06/06 15:41
168Fferb: 知道破碎後的生物質13米車可以拉多少嗎? 06/06 15:43
更好笑了..其實你講這些也就是綠能概念一環好嗎XD 所以綠能是不是沒你各位在那邊
169FBatZ05: 幫推 06/06 15:44
170Fferb: 知道破碎時的揚塵對附近剛好有空氣粒子檢測點的話 06/06 15:44
171Fferb: ,對其有多少影響嗎? 06/06 15:44
172Fferb: 知道在這用煤用燃油車的情況下,對生物質作物的化 06/06 15:45
173Fferb: 學性質有啥影響嗎 06/06 15:45
174Fferb: 我看你還是先去問問助理,省得又犯簡單數字的錯而 06/06 15:47
175Fferb: 像被捅一樣被打臉 06/06 15:47
176Fferb: 煤比核爛,就生物質而言都是事實,事實也不敢承認 06/06 15:49
生質發電搞笑處我早就跟你講完了好嗎,不敢承認的是你吧另外你提的這個齁也是綠能 概念,自己都知道這基本是全球未來趨勢了。
177Fferb: 麻煩一下盡力用心,好嗎? 06/06 15:50
178Ftyphoonghi: 白話:核四蓋好也不會被算綠電 06/06 15:56
179FRedLiam: 等淨零碳排9成國家達不到就會接納核電了 擔心什麼 06/06 16:02
180FRedLiam: 與其去思考核電算不算綠電 不如去看降低碳排的進度 06/06 16:04
181FRedLiam: 至於台灣的進度是什麼 公投的時候早就該了解了 06/06 16:04
182Fredh: 核電拿來民生用總是比燒煤用愛發電來得強吧 06/06 16:06
183Fbanmi: 如果有地方可以放核廢料,核電我也覺得不錯.... 06/06 16:11
184Fimvh: 幫補血,台灣很多人不相信專業,只信政論名嘴 06/06 16:28
185Fsmiles0113: 推 這篇專業 06/06 16:38
186Fsmiles0113: 台積要的是綠電憑證 現在政府全力衝風光電了 還是 06/06 16:40
187Fsmiles0113: 不夠 06/06 16:40
188Frogerliu: 那火力發電比較環保囉? 06/06 16:56
全篇這樣看是怎麼會有這種念頭!? 你看不懂繁體中文!?
189Fcodehard: 台積電說缺綠能 然後一堆人在超譯缺電 這很八卦 06/06 17:30
190Fappleskin: 他說的是缺電……. 06/06 17:41
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.250.162 臺灣), 06/06/2023 18:12:31
191Fjubii: 推這篇。覺得會缺電的是不是不知道過去台灣每年大 06/06 18:44
192Fjubii: 停電幾次?沒有唸台清交理工學院實力的,還是快回八 06/06 18:44
193Fjubii: 卦版好嗎? 06/06 18:44
194Flovechichi: 滿足條件後,核能就等於綠能,歐盟還是轉彎了啊 06/06 19:02
195Fcapitalofz: 沒關係啦 核融合商轉以後就是真綠電了 06/06 19:14
196Fholysong: 是不是要先公投決定最終處置場放哪裡? 06/06 19:18
197FLiamTiger: 真的有永久儲存場址我也支持核電阿...問題是台灣要 06/06 19:57
198FLiamTiger: 塞哪裡?配上小型化核電廠安全性看起來應該是比舊 06/06 19:57
199FLiamTiger: 型的高非常多 06/06 19:57
200Fariadne: 歐盟就是這樣假掰呀 但人家標準就是這樣 要做生意 06/06 22:43
201Fariadne: 就遵守呀 中共都乖乖做了 台灣幹嘛自斷臂膀? 06/06 22:43
202Fariadne: 假設歐盟某天說乾淨的煤也是綠電 那台灣也只能接受 06/06 22:46
203Fariadne: 這世界就是這樣運作 尤其台灣經濟主要靠貿易發展 06/06 22:46
204Fariadne: 的 06/06 22:46
205Fsgxm3: 樓主可憐,被一堆白痴亂。 06/07 08:51
206Fsgxm3: 板上需要有人科普,希望你不要因為少數智障就心灰 06/07 08:52
207Fsgxm3: 意冷。 06/07 08:52
208Fmilubi: 推解說 06/07 12:30

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