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Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談

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最新2021-05-09 01:11:00
留言98則留言,55人參與討論
推噓49 ( 49049 )
先感謝大大很多仔細的分析 有些認同也有些不完全認同 不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論? 先提出幾個問題 (1)台股整體本益比現在是不是真的太高(不是說個股) 根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66 以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間 不過本益比評價向來會受到市場平價的影響 譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣 現在這個數字是否代表高到泡沫? 2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up 破裂後股市崩盤,本益比最低跌到14左右 接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾 最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點 此後本益比一直在15-20這個穩定區間 之後就走一個長多格局到2008金融海嘯 金融海嘯前其實本益比一直都是合理的,這完全是國外造成的系統性崩盤 崩盤後因為真的影響實體經濟巨大 即便指價跌到那麼低,當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾 甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124 這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正?其實也還好 指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000 但往後攤開來看,假設你持有大盤指數從2010-2020,這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的 因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤 直到去年的疫情.... 不過去年疫情V轉得實在太過快速,跌的幅度比起前兩次輕 又因為疫情帶來對電子產品的需求 帶動前所未有強勁的實體經濟成長 (2)所以這延伸出一個問題,單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎? 我個人的答案是不行 當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態 畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的 雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票 因為安全邊際較大,而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益 但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌 比起本益比 本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG) 其實更適合用來評估成長股 當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候 台股比較沒有財測的習慣,美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入 但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期 這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因 EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15 前者可能比後者更加便宜 在討論台股本益比時,也不要忘了去看看實際的財報數字 當然未來晶片overbooking情況突然緩解 會不會因為庫存增加,造成前端公司消化不掉財報數字難看 進而減少對供應商的下單 這當然值得觀察 但也用本益比就預期台股持續大崩盤 恐怕不太實際 (3)台股會不會繼續向下修正? 當然可能會 我前面的歷史也提到,如果你是不能承受9000-->7000的投資人 那你自己要小心手上的部位 這我無法預期 事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的 但如果你是長線投資人 回去2010年,你會選擇賣出手上的股票嗎? 何不放著享受2010-2020的行情? (4)通膨是不是問題?升息又是不是問題? 首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6% 現在的通膨真的太不膨了 在過去201X年,如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭 現在短線上因為又在吵通膨 才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%,而CPI卻已經2.6% (2021.03) 從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致 去年很多人認為就是單純資金行情 但我認為應該兩者兼具 升息的確會導致資金回流 但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金 就過去美國升息的經驗 美國從2016升息到2020,道瓊也從20000點漲到了30000點 升息往往是短期修正的好理由 但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關 如果你持有市場,或持有一家公司的股票 比起是不是有太多人來買 你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價 升息或許會對企業估值造成些許影響 但如果持有現金怕通膨,持有債券又怕長期輸給市場 巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的 看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年... 我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品... 當然我個人猜測指數型ETF的出現,其實某種程度下降了投資股市的長期風險 也會改變以前人堅持股債配置的生態 以前的建議,現在是否也能適用真的要很小心 假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候 通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的 (而且漲的更有道理,你錢放在裡面就是促進科技的進步,回饋到人類身上 跟炒作所謂的抗通膨商品不同,黃豆的價格可以上上下下 但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的) 以上一些想法提出來討論分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.25.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1620316026.A.4E2.html

98 則留言

huk40199, 1F
你都說08年前本益比是正常的要不要再想想

going70, 2F
好文

timidwei, 3F
抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢

Georgemerry, 4F
感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?

Georgemerry, 5F
房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD

bloodashih, 6F

Georgemerry, 7F
只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面

patrol, 8F
事實上,通膨只會控制到趨緩,沒有那個白痴政府

Georgemerry, 9F
壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了

OnceAFreak, 10F
很好理性討論

egg87346, 11F
認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的

patrol, 12F
會一口氣升息到通縮一起死,就如同我去年預告在前

wallace7073, 13F
在大家瘋狂時候來個勸世文,讓大家冷靜一點非常適合

patrol, 14F
的一樣,便當只會漲,不會跌!

win8719, 15F
根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正

win8719, 16F
到17左右大盤本益比

Georgemerry, 17F
我昨天查大概在22左右耶 台股本益比

EvilJustice, 18F
嗯,這比較符合我的看法

Georgemerry, 19F

dyinging, 20F
那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人

Georgemerry, 21F
去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量

ga650075, 22F
ok

Georgemerry, 23F
修正20%以內大概是極限 目前達成1/3

sumarai, 24F
他覺得這段炒傳產可以類比2008年,現在空下去就能

sumarai, 25F
當天空王了,但是卻選擇空手,why
補充關於空手的想法 空手最大的問題就是cash drag的問題 現金太多閒置在那裡沒有參與市場 即便你進場買到比人家報酬率高的東西 但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人 適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢 但過多並非好事 除非你能準確預測到2000.2008那種狀況 那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了...... 這種人一定非常少 控制好手上的部位,不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19

s0928352112, 26F

vencil, 27F
好文

ben745018, 28F
本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人

ben745018, 29F
冷靜下來自然會修正估值

MaxLJ, 30F
那篇自稱14年的交易經驗,然後還預設今年會走2008

MaxLJ, 31F
的老路,根本邏輯錯亂,2008是由盛轉衰,今年是由去

win8719, 32F
他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融

win8719, 33F
風暴

MaxLJ, 34F
年的衰轉到今年的盛

win8719, 35F
爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =

midas82539, 36F
1.你看大盤的本益比沒有意義。

midas82539, 37F
2.不能

midas82539, 38F
4.是,但關鍵在於你知道何時才會升息

fatdoghusky, 39F
好文給推

dknyzzz, 88F
謝分享

iamjojo, 89F
這篇認真討論~

manurooney, 90F
債券殖利率下降是債券價格上升阿,你是不是誤會了

crazy820405, 91F
從總經理論分析才有切到問題點

train, 92F
推好文!

pudge, 93F
這篇也是好文

afraseathl, 94F
學到很多,謝謝推!

mark06140421, 95F
小朋友 你債券部分講反了...

mark06140421, 96F
買債券..賺 買債券基金...可能賠

mark06140421, 97F
因為債券基金有經保費還要不斷的trade

a125g, 98F

pippen2002, 99F
股市賺大錢的不到一趴....你說呢?誰換台賓利了?

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