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Re: [心得] Dr事件之遊戲規則

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最新2020-09-28 22:57:00
留言225則留言,101人參與討論
推噓97 ( 1025118 )
原文比較長,恕刪。 說真的我其實覺得要靠推文把自己的想法論述清楚其實很辛苦, 先上個懶人包 1.各位開證券戶的時候是否填具證券開戶契約書?->是 2.處置作業第六條是否載明與本次處置相關的程序?->是 3.本次處置原因是否已有具體條款且未執行->否 結論:從法規層面來看,他真的沒違法, 整件事情我只覺得即刻執行確實有點粗暴。 首先為什麼要提證券開戶契約書? 因為這是各位投資人踏入市場的一切起源。 在這份開戶契約書上,只要各位仔細找一定會有一段話: 「委託人願與乙方工同遵守下列條款:證券交易所章程、營業細則... 有關公告事項、修訂章則等.....上開法令章則、公告函釋等 如有修正者亦同」 也就是說,各位你在踏入市場的時候你就同意要遵循證交所的相關規範了。 所以接下來的討論裡面,就不會有「證交所的定位問題」 畢竟你開戶的時候都同意要遵守他的規範了不是嗎? 因此我們可以把焦點放在這次的處置是不是依規進行與是否合理上。 我們先來看一下處置作業第六條, https://twse-regulation.twse.com.tw/TW/law/DAT0201.aspx?FLCODE=FL007225 ...或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場交割安全之虞時, 或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形, 經提報監視業務督導會報決議,得採取下列處置措施: 一、依第二項或第三項辦理,但必要時得調整如下: (一)該有價證券以人工管制撮合終端機執行撮合作業時間。 (二)投資人委託買賣該有價證券時預收一定比例或全部買進價金或賣出 證券或融資自備款或融券保證金。 (三)該有價證券處置期間。 前面其實還有一些條文啦,但原則上都是依據第四條的注意事項, 分別規範如果觸犯幾次注意第四條之幾要怎麼處置。 所以我們得先回頭去看DR被處置的原因是甚麼?為何集體針對DR做處置? 我們可以看一下26日證交所在新聞媒體的說法 「證交所因應TDR瘋漲,處置措施依據監視業務督導會報會議決議, 就TDR溢價顯著偏高者採取60分鐘(或20分鐘)撮合及預收款券之處置措施, 以維護投資人權益並提醒注意交易風險。 證交所也說,證券集中交易市場掛牌的13檔TDR近期普遍溢價過大, 雖分屬不同產業,卻常出現齊漲齊跌,實背離市場常態。」 重點在兩個地方: 1.處置原因是溢價顯著偏高 2.集體處置DR的原因是「分屬不同產業卻齊漲齊跌,背離市場常態。」 這段話我們簡稱叫做炒作。 如果各位要吵說溢價100%是怎麼樣異常了嗎? 請各位幫個忙, 找一下全球市場有幾個是高達8成DR類股同時溢價100%以上。 如果沒有,那很遺憾,今天各位遇到的溢價還真的就是異常的。 畢竟異常跟正常有時候區別就在於比例性的問題罷了。 我們再回頭去審視處置作業第四條的時候, 各位可以發現並沒有關於溢價相關的規範。 原因是只有像TDR這樣的商品可以明確定義是否溢價, 其次是因為DR本來就多少會有溢價發行的狀況, 只是證交所也沒想過TDR有一天會集體溢價到這種程度。 既然第六條的處置細則是依託在違反第四條的狀況下, 第四條又未載明,自然會採取透過監視業務督導會報會議決議的方式管理。 當進入這一條的時候其實處置的彈性非常大。 他可以依照會議決議調整處置期間、預收款券、信用交易成數。 一旦走入這一條,就沒有甚麼「循序漸進」的議題了。 我想到這裡已經很明確可以定義這次處置在程序上的合理性了。 一再爭論這些其實一點幫助都沒有。 唯一可以講得大概是處置的即刻性其實有一點粗暴。 但就像上次我說的,在我看來延後三天執行一樣逃不掉跌停鎖死。 因為現在的DR股有8成股價都是在一個畸形的狀態下。 最後我們來討論投資人的定義與保護投資人這件事。 我認為投資人的定義並不單指「已經持有這些股票的人」。 而是整個投資市場裡面的參與者都是投資人。 不管你是大戶還是散戶,妳都是投資人。 所以今天證交所做出這些處置就是為了要降溫, 保護的對象包含那些尚未持有,但卻被唬得一愣一愣的投資人。 更何況...此時此刻在上面的,有些人是真的不懂被騙進來的。 有些人卻大辣辣地告訴你,我就是在賭博。 我可以想像在車上的賭徒們看到消息的時候表情大概是又驚又怒吧。 驚是因為自己可能會變成最後一隻老鼠。 怒是因為覺得沒規範的東西怎麼可以說做就做。 遺憾的是,例外條款就是用在這種時候, 除了那些不懂的人,真的無辜者有多少? 台股不乏處置期間照樣天天拉漲停的個股, 所以你說跌停是因為處置,那就是個笑話。 會跌停只是因為那檔股票的本質就是不配這個價格, 週五同為DR被溢價處置的個股也有沒跌停的,就是一個最大的明證。 最後回應一下有關證交所有沒有先說這件事... 證交所前面有沒有發警示? 有,而且處置前還發了兩次,但你們把它當作笑話。 何況有人認真對待這件事,周四順利出場躲過一劫, 所以我說癥結點在於賭徒的僥倖罷了。 再者依照你的邏輯,請你看著第六條辦法告訴我, 哪一條有寫說他要開業務督導會議決議前得先公告大家才能開? 所以拜託不要再吵鬧著說沒人跟你們講會這樣, 有做的勇氣,就要有承擔的肩膀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.55.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601212269.A.117.html

225 則留言

i19900913, 1F
我很想回但我很懶只能推你了

cuteSquirrel, 2F
中肯文

i19900913, 3F
補推

beurman, 4F
看金管會臉書都被炸翻了

cuteSquirrel, 5F
補推

LittleBeauty, 6F
不管啦!擋人財路如殺人父母

towe77, 7F
處置作業第六條是否載明? 要不要看清楚有沒寫%數

Crypto, 8F

towe77, 9F
金管油2多久一盤,拿來比一下麻
這位大哥,我跟你講DR,你跟我講油2? 一碼歸一碼很難?還是大哥你無話可講? 處置作業連結在上面,都走督導會議決議了, %數就是彈性調整啦

sunsir0000, 10F
金管會直接函送林祖媽炒股集團,讓檢調直接抓鼠頭,

sunsir0000, 11F
就能解決DR之亂
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:23:40

beurman, 12F
同學會的鋼鐵牛說的屁話也有人信 笑死

owenwangbaba, 13F
反正先說PTT都是酸民就對了

BlueBird5566, 14F
這邏輯跟中國人說64天安門、香港人被弄死是活該一

BlueBird5566, 15F
模一樣

emstarbucks, 16F
金管會直接查一查某集團吧

BlueBird5566, 17F
中國人也是說國安法就在那,政府是依法行事

Coffeewater, 18F
這種定型化契約簽的時候一定都設定好霸王條款了

mioaria, 19F
挖 這樣不就金管會想幹嘛就幹嘛 反正都他說了算XD

mioaria, 20F
有種線上遊戲條款 都有霸王條款一樣XDD

f204137, 21F
溢價3500%被證交所處置 成立自救會 莫名其妙

Coffeewater, 22F
只有兩種方法能解救你們 第一種是去法院告金管會

Coffeewater, 23F
第二種是花更多錢買上去
如果把概括性條款認定是霸王條款其實還蠻特別的啦。 透過督導會議決議的案例並不常見, 更何況這個案例明顯就是證交所的權責範圍 「防範不法炒作」 但我同意你的說法,解決方案就是提告金管會。 或是花錢買上去。

benjamin99, 24F
自己搞不懂遊戲規則在那邊扯天安門你自由自助餐噢
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:33:55

i19900913, 25F
買DR的應該都知道有可能被弄死吧 只是覺得不是自己

stosto, 26F
基本上同學會裡面有幾個人大概被盯上了,網路的文

stosto, 27F
章都是證據

Skabo, 28F
DR仔可以面對現實美國也是按照規定有問題就停好嗎?

Skabo, 29F
老是扯中共拉政治救援??

benjamin99, 30F
不看很多留言分明是覺得自己是賭神會輸都是對方做牌

MisakaMisaka, 31F
看看有多少DR股在原本的處置期間仍然漲停,我同意處

MisakaMisaka, 32F
置不是造成跌停的原因。是因為金管會(or證交所)說要

MisakaMisaka, 33F
弄這些DR股所造成的恐慌拋售,而且隔天馬上弄你,

MisakaMisaka, 34F
換成其他支誰不恐慌?

sunsir0000, 35F
自救會到法院告金管會,哈哈哈,還沒開庭,炒股集團

sunsir0000, 36F
的鼠頭會先被檢調抓起來,根本是讓金管會撿到槍XD

kcyeap, 37F
推這篇

Skabo, 38F
換成台積電處置誰會恐慌??

emstarbucks, 39F
越看越像邪教

jackysupper, 219F
寫的有條理,不過賭徒哪看的下去

HsuKathy, 220F

green229, 221F
讚讚

sunsir0000, 222F
Re: [心得] Dr事件之遊戲規則

junhang, 223F
推這篇 不過已經下場賭博的人聽不下去

creepy, 224F
推 愛賭又牽拖一堆

IanLi, 225F
推這篇整理

i19900913, 226F
今天一根,頂多在兩根別怕~這禮拜不會超過三根

soratora, 227F
推! 邏輯清晰 可惜裝睡的人叫不醒