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看板Soft_Job
作者wlg119
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Re: [心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)

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最新2020-02-19 10:06:00
留言31則留言,17人參與討論
推噓20 ( 20011 )
前面很多大大分享了很多知識面的內容, 分享一些「新手海外求職時所遇到的問題」吧 :P 小弟在日本的年資沒有前面的大大們來的多, 但是因為長期有在經營人資相關的領域、也負責過整個分公司的招募, 長期也協助身邊的朋友做海外求職,因此比較多心態面上的分享。 首先最想分享的一件事是: 「海外工作是放大比例,而不是加法」 海外工作中,除了美國之外, 幾乎都會聽到不少「相對起台灣沒有存到比較多錢」的故事; 原因很簡單,原因有兩個: 1. 雇主心中有「外國人風險」 「自主出國工作」的第一年,大部分的人其實沒辦法拿到相對應自己實力的薪資, 文化是一部分、語言也是一部分,對雇主來說,技術能力他可能願意給到 800 萬日幣, 但是扣掉文化與語言能力風險,他可能只願意給 650 萬,這個概念在新加坡也常發生。 這個問題的根本解決方法,就是知道自己心中的底價以及符合自己身價的合理薪資, 而執行方法,就是在台灣找久一點、或是願意剛開始先低就一年再做轉換。 2. 海外工作是放大比例,不是加法 海外工作不是台幹外派, 台幹外派是「台灣薪水+外派津貼」在談薪水, 而海外工作的薪水,是你直接跟當地的所有工作者競爭的結果(當然包含談判)。 簡單的說,如果你在台灣是中位數、你轉換過去也就是個中位數, 而台日的中位數所存的錢跟台灣中位數存的錢並不會差距差到「倍數」, 大概是多「-20%~+50%」看大家出國以後的生活型態改變。 如果你是偏前段的人,日本的機會的確是比台灣多一些, 但除非你是極端值,一來就進 Indeed、Google、Amazon ,否則, 很容易遇到前面提到的,雇主心中的「外國人風險」而導致薪資被低估; 而這樣的風險,前往全世界工作都一樣,不單單只是日本。 如果你是極端值、或是你在追求更大的舞台以及更極端的薪資, 日本就會存在台灣幾乎不存在的工作; 而資訊前幾篇 Rabby250 大大已經講得很詳細,就不贅述了, 台灣這些等級的缺不能說完全沒有,就是少。 如果你在台灣偏低薪,不會因為你是外國人在日本就能領高薪, 你還是屬於在日本偏低的那群.... 有沒有台灣偏低薪到日本轉換? 那通常是「你在台灣被低估了」, 我協助過許多朋友找工作的心得就是,台灣人常常太溫良恭儉讓, 導致自己的薪資被明顯低估。 極少數的可能是,你在日本人心中賣相特別好, 例如頂尖大學的學霸應屆畢業生、有特殊經歷、剛好跨產業到相對高薪的領域... 頂尖大學的學霸應屆畢業生 => 如果你的科系在台灣相對不好找工作,而到日本以新卒潛力招募進去, 公司「可能」願意給到 400~550 萬, 這個薪資大概是台幣 70~105 年新左右的轉換,就會是個可以接受的選擇。 有特殊經歷 => 有遇過在台灣參與過該領域比較先進的專案的人,而到日本以後, 直接從台幣 100 初頭直接領到 800 萬日幣, 但這是一連串的機緣導致最後的結果,很難複製。 剛好跨產業到相對高薪的領域 => 協助過一位服務業轉碼農的年輕女孩兒,尚未有工作經驗以新卒的角色拿到錄取, 年薪落在 400~450 萬之間,他如果在台灣,應該只能拿到年薪 40~50萬...。 TL;DR: 海外工作不會讓你「轉換身份」, 你在台灣領中位數的薪資、通常到日本就是中位數,(初期因為風險還會被低估) 如果你在台灣領前段,你「有機會」挑戰更前段的機會,但你競爭的對手是全世界的人; 中位數的,台灣的中位數與日本的中位數相比,存的錢我聽到的分佈是「-20%~+50%」, 根據當事人對來日本的目標有關,並不是每個人都存的比較多,但大部分是。 -- 最近和朋友辦了一場線上的 webinar 分享在東京的求職&生活經驗,會用 zoom 進行, 有興趣的可以參加 :P https://www.accupass.com/event/2002121412168586453690 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.143.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1581835785.A.709.html

31 則留言

er230059, 1F

content71, 2F

shchin, 3F

goldenwave, 4F

BaGaJohn5566, 5F
所以沒四大的話 還是先在台灣練功?
看你的目標是什麼,坦白說, 海外工作就像前面大大說的,思考脈絡應該是: 「我可以去很多國家,只是剛好去的是日本」 那麼,通常薪資考量很高的,日本可能就不是第一站的首選, 平均來說,同實力在新加坡拿的應該是比日本高。 那為什麼選擇日本? 我身邊的最大公因數是:櫻花、和牛、拉麵、滑雪 我的同溫層比較多是抱持著「趁年輕多體驗世界+跟台灣存差不多的錢」的心態, 少數菁英大大能夠領到非凡的薪資,一些是金融業、一些是網路業, 但這些大大就算在台灣,也不是一般薪資就是了。 結論: 如果想明顯感受到「存比台灣多很多的錢(超過 50%)」, 不是在頂尖外商的話,就是非常靠機運。
※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 16:26:16

aniz5566, 6F
在東京年收400~450萬跟台北領40~50萬 兩者生活水準應該

aniz5566, 7F
差不多吧?
如果台北 40~50 吃住都靠家裡,那的確跟東京 400 差不多
※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 18:01:00

kirbytsai, 8F
請問大大覺得東京八百對應台北大概多少
小弟並不是大大,只是對於求職這個領域有一點涉略、知道一點數字而已, 其實 800 偏向一個真空帶,大部分台灣 90~120 的工程師過去大概是 450~650 之間, 800 算是一個 senior 的缺,通常是有經驗的工作者(3~5年), 並且證明自己有在日工作能力、能擔任 team leader 但還沒有到 manager 領的薪資, 在台灣應該有 130~160 左右的實力。 但小弟認識的台灣網路業工程師其實還沒走到這塊, 這部分參考比較多的是在日本工作 3~8 年的中國籍工程師。

lolfish, 9F
台灣年薪100初轉6,700並不難阿,通常是進樂天跟line之類

lolfish, 10F
看 100 初是多少囉,小弟認識的 100 初是 110 左右, 如果是 130~140,那的確就是 600~700 之間,但 110 直接到 800 就非常少見。 小弟認識樂天、line 一進去就 700 的,在台灣認真找要拿到 130 以上都不是難事。

SmallpTsai, 11F
※ 編輯: wlg119 (111.251.143.44 臺灣), 02/16/2020 20:48:01

Hevak, 12F

kirbytsai, 13F
原來如此 感謝提供數據參考 雖然很常看到推文喊什麼薪

kirbytsai, 14F
水數字對應什麼數字 但是都沒有說對應什麼職階跟工作經

kirbytsai, 15F
驗 很難對照自己是不是領多領少了

fortinet, 16F
好奇新加坡各種客觀條件似乎都比日本更有吸引力,語言和

fortinet, 17F
文化接近華人,PPP per capita 10萬!亞洲瑞士不是叫假

fortinet, 18F
的,但一直不是海外工作者(不限軟體)的首選,有特別原因

fortinet, 19F

ClawRage, 20F
70臺幣換成400日幣 真慘

ClawRage, 21F
根本貶值

lolfish, 22F
我認識的大概是90~120 進樂天或line,大概領600~700,我

lolfish, 23F
自己是110進新創有領到800以上,但的確是少數

kirbytsai, 24F
請問樓上L大轉職的時候是在台灣已經工作幾年了呢

devilkool, 25F
新加坡很熱&獨裁國家吧

lolfish, 26F
回k大,我在台灣做8,9年了 最近才轉職到日本

legendmtg, 27F
新加坡很無聊啊....

kirbytsai, 28F
原來如此 感謝大家分享 這篇討論非常清楚收穫很多

goodga, 29F
最近看樂天的也是有1000以上

vvind, 30F
認同

fqstory, 31F