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Re: [新聞] 教育部:繁星推薦升學的台大生 在校學習

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最新2019-05-27 23:08:00
留言283則留言,18人參與討論
推噓64 ( 673213 )
推 SunSky0126: 可是這些其實是指責現有制度的不足或缺點,我好像沒 05/24 12:43 : → SunSky0126: 有看到拿來支持他們方案的東西。像考試分發50%、學測 05/24 12:43 : → SunSky0126: 單科提升到30級分和兩倍或無限個申志願數。依照文章 05/24 12:43 : → SunSky0126: 脈絡來看,他們講完現在的缺點和數據後就跳到結論了 05/24 12:43 : → SunSky0126: 。 05/24 12:43 : 推 EJ6: 因為他們沒有真的去研究,但卻有既定立場(及背後代表的某群 05/24 13:07 : → EJ6: 人利益)。 05/24 13:07 : → purin3: 認真講起來,兩邊的研究都不完整。 05/24 13:45 : → purin3: 即使是駱明慶的論文,也提到了數據取得困難,研究有限制。 05/24 13:48 : 推 EJ6: 樓上你所說的不完整,程度差很多很多嗎 05/24 14:09 回應幾則推文,首先聲明我對繁星推薦沒有特別的好惡。 單純針對幾篇論文與研究方法,來進行討論。 有關於多元入學的論文,研究方法比較嚴謹的一篇是中山大學葉高華的論文。 <大學多元入學是否有利「家境好」的學生?> 這篇研究指出其他教授研究方法上有問題,常以學生戶籍地的平均所得代替其家庭背景; 另葉以中山大學為例,顯示非考試管道(繁星推薦、個人申請)最有利鄉下的高社經家庭。 另外有一篇比較早的研究,針對南投縣某所高中,黃龍欽的論文。 <從教育機會均等反思高中繁星計畫入學制度之施行:以南投縣某所高中為例> 研究指出100年度繁星計畫中,低收入戶錄取率低於一般生的錄取率, 該校31位有資格申請繁星計畫的學生中,沒有任何一位是低收入戶。 錄取學生高達五成來自都會區,真正弱勢的學生似乎沒有辦法進入頂尖大學。 比較著名的研究,台大經濟駱明慶的論文。 <誰是台大學生?(2001-2014)-多元入學的影響> 囿於學生個人家庭背景與所得資料的缺乏,我們的分析僅能說明繁星推薦卻有區域 平衡的效果,但低所得區域新增加的進入台大的機會,是否真的分配給家庭所得更 低的學生,現有的資料無法確切回答這個問題。 教育部早年的研究案,國家教育研究院委託中正大學課程研究所進行的研究。 <大學繁星推薦教育公平議題之研究研究報告> 報告指出政大第一屆繁星學生的背景,與原計畫期望達到「照顧弱勢、區域平衡」 的精神並不甚符合。 整理 1、繁星推薦有助於區域平衡。 2、繁星推薦是否能照顧到經濟弱勢,駱的論文指出現有資料無法回答, 葉以中山大學為例,認為最主要照顧到鄉下的高社經家庭,黃的論文也有類似結果; 多數的研究都認為,應該要更進一步的長期研究。 3、教育部主導的研究,僅可查到一份101年的研究報告, 但也提到繁星最初的目標『照顧弱勢,平衡城鄉差異』易被誤解(政大即不符合), 故將目標修改為『高中均質,區域均衡』。 以下是我個人的意見 1、繁星確實有達到區域平衡的效果,但是能否真正照顧到經濟弱勢, 資料證據不足無法判斷,甚至有資料指出繁星有利於鄉下的高社經家庭。 2、如果要真正照顧經濟弱勢學生,我建議直接給予特殊管道, 台大的希望入學,清大申請入學的旭日計畫等是比較好的做法。 考量到多元入學,建議指考分發也應比照甄選入學辦理,給與外加名額。 3、現行的研究礙於資料不足,建議教育部委託公正的研究單位, 進行長年期的研究,並且建置相關資料庫以昭公信。 至於有些論文或者文章,因為沒看到論文、資料不足或者統計方法很奇怪,沒辦法引用, 如台大張耀文,雖然他攻擊得很兇,但是沒看到論文,沒辦法引用; 幾個家長團體或者教師團體,統計方法很神奇, 我修過六個學分的統計也看不懂,到底他們的方法跟結論有什麼關係, 最近教育部的新聞稿,數據應該沒問題,但是解釋方法很奇怪,建議也是忽略。 結論 繁星有助於區域平衡,但是是否真正有利於經濟弱勢,還需要更完整的研究。 希望有回答到幾位版友的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.10.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1558682904.A.7D8.html

283 則留言

EJ6, 1F
君不見指考原住民加分的外加名額在這版上被妖魔化的多厲害啊

EJ6, 2F
,再在指考給經濟弱勢生加分的外加名額,那還不吵翻天?

purin3, 3F
個人的建議,把甄選入學有關低收入的名額,撥一些給指考。

purin3, 4F
左手移到右手,反正數量一樣也沒什麼好抗議。

EJ6, 5F
另外,中山的報告裡雖沒有論文,但有結果(繁星收到的經濟弱

EJ6, 6F
勢比例最高),跟我看到的那個中字國立學校一樣。

EJ6, 7F
各大學生輔組都有經濟弱勢生的紀錄,跟入學管道一對起來就知

EJ6, 8F
道了。

EJ6, 9F
南投那一所高中的研究樣本有夠侷限,根本好笑。

purin3, 10F
資料教育部都有,只是願不願意公佈。

EJ6, 11F
經濟弱勢包含低收,中低收及特殊境遇....

purin3, 12F
南投那份樣本雖然少,但是學生的資料卻最完整。

EJ6, 13F
那中山的報告啟不更完整。

purin3, 14F
幾份教授的研究,對於學生狀況都沒辦法掌握得如此仔仔細。

purin3, 15F
中山那份已經很完整,也沒辦法做到基測成績與父母職業。

EJ6, 16F
我剛不就說過,中山劉孟奇那份報告就有實際完整數據?因為大

EJ6, 17F
學內部就能掌握全部資料。

purin3, 18F
所以上述的論文幾乎都建議,要再進行更完整的研究。

EJ6, 19F
都有政府發的弱勢證明了,幹嘛還要父母職業啊

EJ6, 20F
弱勢生進入大學後因為要申請學雜費減免,生輔組都會有全部資

EJ6, 21F
料。

wen17, 22F
高中版戰文的水準真高

purin3, 23F
有些人沒有帳面上的收入跟資產,也是可以申請低收入戶。

EJ6, 24F
再講一次,大學行政單位能掌握學生家庭經濟狀況。

EJ6, 25F
那是政府的問題,而且如果是那種的,任何研究都無法解決。

wen17, 26F
話說現在已經有兩面戰場了 1.繁星生的大學表現

purin3, 27F
透過民族誌跟質性方法,可以彌補量化統計的不足。

wen17, 28F
2. 繁星計畫是否能間接輔助弱勢

EJ6, 29F
笑死,那絕不會比政府發的還要準,而且那規模一放大,誤差率

EJ6, 30F
只會更高。

EJ6, 31F
那你不如說內政部的各縣市人口統計也不準,因為有戶籍與實際

EJ6, 32F
居住的差異。

DaiRiT, 33F
內政部人口統計跟申請入學的人口重疊比例多大?

DaiRiT, 34F
社會上就是存在著很多假性低收,這些問題是教授永遠也不

DaiRiT, 35F
知道的

DaiRiT, 36F
搞不好去當個民代助理還更能了解社會上的人是怎麼玩弄規則

DaiRiT, 37F

Uranes, 38F
我比較好奇大學怎麼知道學生的經濟狀況,

Uranes, 39F
填問卷嗎?

acbwanatha, 270F
指考的大範圍才是真正測驗出一個人實力的考試。

acbwanatha, 271F
至於高中國文,我個人以為古文的東西可以少一些。

acbwanatha, 272F
反正我的理念前面的文章都有。

DaiRiT, 273F
在「讀書」沒天份跟人家讀什麼大學...

xiangbudao, 274F
天份是比較出來的,考得上醫科的天份跟中字輩一定有

xiangbudao, 275F
差啦

aixrotap, 276F
醫科跟中字輩天分有差 我覺得應屆有 重考體感沒差太多

DaiRiT, 277F
重考要看 有的應屆已經考到醫 硬要再重考一年的一堆

xiangbudao, 278F
但我覺得中字輩才是教育目標,能上醫科的人本來就會

xiangbudao, 279F
成功,中字輩才是真的需要「老師」的人

psychicaler, 280F
部分同意樓上,天賦不均的專才和通才都很需要老師

psychicaler, 281F
專才非每科特高分,比較容易考到中字輩

psychicaler, 282F
專才需要老師指出優勢即可精益求精

psychicaler, 283F
通才各方面優異,但須指導如何整合運用