Re: [閒聊] 本傳中黃金聖鬥士誰可以排第五名？

看起來似乎又是一場千日之戰的預兆XD (話說 三十幾年大概是幾個千日了?) 不過感謝原PO丟出這個議題 讓我可以藉這個機會 聊聊我的看法 先說結論 如果排名想比較的是12名黃金的戰鬥實力 我覺得其實不能比 換句話說 每位黃金都有他們各自的特質和長處 就好比將他們的必殺技歸屬成兩大類:精神系及物理系的話 實在也不能說 物理系比精神系強 或是 精神系比物理系強 大全這本資料書裡 對於黃金聖鬥士 有提到一句話: "因為黃金聖鬥士是近乎無敵的存在 所以時常單獨行動 去執行聖域交付的任務" 然而只派一名黃金去處理任務 那是在和平時期 像聖戰這種大場面 不可能一次派一個去跟敵人打淘汰賽 12名黃金集結在一起 就是要利用他們的特質和長處 去應付戰事 因此哪怕大家認為最弱的魚蟹 在戰爭中也會有沒他不行的時候 例如黃金魂 阿布羅狄第一個被收掉看似最弱 但如果阿布羅狄強到沒先被收掉甚至撐到後面 那其它被收走的黃金 還有沒有辦法在被世界樹吸收之後存活下來 就很難說了 ※ 引述《GreenMay22 (Green)》之銘言： : 先不管名次，總之1~4名的人選應該就是撒卡、沙加、艾奧羅斯、童虎， 撒卡和沙加先不論 實力及表現都是有目共睹的 沒話說 不過艾奧羅斯?雖然救出雅典娜這個戰功是很顯赫 神主牌地位也不容動搖 但說真的在本傳故事中 沒有任何大艾的明顯表現耶... 甚至他跟修羅一對一 他沒對修羅造成什麼傷害(主要是大艾也不想) 反而被修羅殺掉(雖然負傷逃離聖域 但死因還是受到聖劍攻擊) 若以結果論的話 那豈不是毫髮無傷且幹掉大艾的修羅還比他強? 至於童虎 他在本傳中唯一的表現 也就跟希歐互過一招 然而過完這招之後兩個人都沒事 重點希歐還不是穿黃金聖衣 雖然我不太確定牡羊座冥衣是否能等同牡羊座聖衣... (也可能過那招是彼此只想嚇唬對方打個招呼而已 沒有下重手) 我沒有想貶低大艾和童虎的意思 只是好奇原PO將大艾和童虎列入的原因 因為一個是神主牌 一個最資深還打過前次聖戰活下來嗎? : 所以，有人跟我一樣很好奇誰是否有資格稱之為當仁不讓的第五名嗎？ : 攤開候選人： : 1. 穆 : 穆在冥王篇的表現可以說是除了沙加撒卡童虎以外最搶眼的， : 冥界十二宮篇雖然頗是強勢，但仔細算算基本上都是雜魚， : 且到冥界之後被鎖在1/10結界，並沒有顯著的戰功。 : 最顯著的戰功應該是撂倒了兩個黃金同事， : 但我認為這次對戰只能說雙魚巨蟹沒資格納入第五名的討論。 穆也許是認真打迪斯和阿布 不是像對星矢那樣故意放水 不過有個問題 阿布和迪斯在被穆"打敗"之後 他們並沒有死 雖然不知道為什麼他們在被穆打敗之後 出現在冥王城 但那時還是"活著"的 可以說他們被穆打敗 但沒有死在穆的攻擊之下 他們會死是被天猛星丟進地獄 以我自己認為每一位黃金"都很強"的角度來說 我不覺得阿布和迪斯很弱 只是他們的特質和長處 在本傳故事中沒機會發揮而已 (當然戲劇外的討論就只因為他們是當砲灰用的) 以"迪斯和阿布並不弱"的前提來看他們在被穆打敗之後 回到冥王城卻被天猛星丟進地獄 可以顯示三巨頭的實力確實是不容小覬 但也可能有另一種因素 就是 冥王城中的結界(十分之一) 所以阿布和迪斯 對冥王城結界來說 算敵人還是自己人呢...? : 2. 艾奧里亞 : 其實感覺車田也是待他不薄，戲份在本傳中非常多， : 還是黃金魂的主角， : 但個人感覺就是阿爾德巴朗的上位版， : 很正義、但沒什麼顯著戰功，不過至少沒有常常輸。 論小艾戰功的話 獅子宮前秒殺五個冥王軍也不差啊 只有他跟沙加一次秒掉一群耶 其它黃金都是一次解決一個 當然你要說那些冥王軍跟雜兵一樣弱也可以 但恕我認真一下 他們可不是雜兵 是魔星 或許108魔星也跟聖鬥士一樣有分階級吧 (青銅白銀黃金 剛好派來聖域的魔星都是五小弱等級的青銅這樣?) : 3~5. 米羅、卡妙、修羅(*) : 戲份相對於前兩人少很多，更別提戰功， : 不過整體刻劃上也算是強(沒有強到前四人等級， : 但要說跟前兩人比也沒差到哪裡去)。 這三人要講戰功 就拿聖域十二宮戰役來講(也只能講這個) 雖然迎戰的是自己人聖鬥士(星矢們) 但火時計都點起來了 視同正式作戰(不是演習喔) 以黃金聖鬥士堅守宮殿不讓敵人通過來說 只有卡妙失職(星矢和瞬通過) 在戰鬥方面 若不是因為劇本 這三人其實都不算輸的 米羅已經給冰河十五針了(卡諾都沒吃到這最後一針) 放著不管冰河一定會死 修羅雖然被紫龍抱著升天 但從頭到尾 修羅都毫髮無傷(也因為黃金聖衣的防禦力) 這兩人若不是因為心軟(一個幫止血 一個把黃金聖衣給對方穿) 他們其實是有盡到責任堅守宮殿的 這可以算戰功 至於卡妙就微妙一些 曙光女神之寬恕互轟後 卡妙戰死 冰河瀕死 兩種解釋: 一是冰河力克卡妙 把卡妙打死了 自己沒死或者快死了但是被沙織救活 另一個是卡妙在那瞬間收手了 打出來的凍氣沒比冰河強 因為他想要冰河活下去 而冰河是傾全力出招 所以卡妙死了 我個人是選擇第二種解釋啦.... 但若是卡妙在那瞬間沒收手 把冰河打死了 前面放人過去這一點 也不能說有功... : 6~8. 阿爾德巴朗、迪斯馬斯克、阿布羅迪 : 首先是我們的牛哥，曾被穆評價為不下撒卡、沙加、修羅的聖鬥士， : 這裡也稍微疑惑一下，顯示穆在做這個評價時，認為修羅跟撒卡、沙加同等級？ 聖域十二宮戰時穆說:"你若是認真起來 金牛宮早就一片血海了" 冥王十二宮篇時穆走進金牛宮 也說"如果正在戰鬥 怎麼會這麼安靜?" 可以知道穆對於牛哥的評價應該不是浮誇 但穆的特質和牛哥不一樣 牛哥擅長物理系 穆擅長精神系 如果穆是以"物理攻擊"的角度來評價牛哥 他自然認同牛哥在物理攻擊方面的強度 穆拿撒卡和修羅來跟牛哥比有其理由 因為修羅也是物理系 撒卡物理方面也不弱 聖劍或銀河星爆殺敵時 見血是不意外的 巨型號角也一樣 但穆的星光滅絕或星屑旋轉 殺敵時可能是不見血的 雖然我覺得以星光滅絕和星屑旋轉的攻擊原理來看 其實也算物理技 補充一下我自己所想像的 必殺技的具體原理 星光滅絕:以念動力破壞目標的原子鏈結，看起來目標像是被光芒溶化一樣 目標最終只剩下原子般的存在 (穆對星矢使用時 利用這招的強烈閃光當掩飾 偷偷用念力瞬移星矢) 星塵旋轉:以念動力讓目標極高速旋轉 目標在強烈旋轉之下 即使身體沒有外傷 但體內器官都會被攪動到破壞而死 這兩招都要用精神力出招 但致死原因是因為物理因素 至於拿沙加來比...沙加有物理系必殺技嗎? 以下也是我自己想像的 必殺技的具體原理 攻防一體的天舞寶輪其實是結界術 沒有攻擊力 攻擊方式是隨沙加的意念 沙加想要對方怎樣 對方就會怎樣 所以對方不能逃也不能攻擊 完全任由沙加擺佈 但要創造出這種結界 應該是仰賴精神能力而非物理能力 攻擊敵人的方式 也只是沙加的意念 他連口都不用開 想一下就可以斷一感 六道輪迴:基本上算是類似積屍氣冥界波 一擊必殺的招式 只是跟冥界波抽出靈魂送去冥界不一樣的是 六道輪迴是直接送去投胎 (因為印度or佛教文化有輪迴觀念 死後立刻會進入下一個輪迴 地獄也是六道之一) 這招看起來也是仰賴精神能力 天空霸邪魑魅魍魎:召喚魑魅魍魎來攻擊目標的召喚術 魑魅魍魎非實體 所以也是要用精神力來召喚的 天魔降伏:這個我就還沒想像出具體的原理了... 本傳故事中 沙加用過三次 一次是打小艾 一次打星矢們 一次打冥鬥士 只有小艾扛了下來(雖然小艾有倒地 不過很快就爬起來了 唯一被打到還沒事的) 或許這一招比起其它 較傾向物理技? 此外沙加還有一招"轉法輪印" 只出現過一次 就是教皇殿裡對小艾 這招也是沙加初登場時 第一次講的招式名 但沙加講出"轉法輪印"後 據小艾描述 沙加的小宇宙增強了 隨即沙加便使出梵音技(オーム:攻擊 / カーン:防禦) 之後沙加就沒再說過"轉法輪印"這招式名 都直接念梵音 也許可以將"轉法輪印"視為攻防兩種梵音技的正式名稱? (不能再說沙加動不動就罵幹了XD) "轉法輪印"是佛陀在說法時所結的手印 目的是破除迷惘 沙加使用轉法輪印這個梵音招 我的具體想像是 オーム和カーン也不算是招式 而是一種集中精神的方式 念出梵音來集中精神(增強小宇宙)之後 再使招來防禦或攻擊 : 但就動畫表現來說，修羅跟阿爾德巴朗實在難被排上撒卡沙加這個梯隊的。 修羅和阿爾德巴蘭都是物理攻擊系 撒卡的銀河星爆也是物理攻擊(撒卡是物理和精神都很均衡 不像其它人較偏重一方) 聖劍or巨型號角 vs 銀河星爆的話 銀河星爆可以說攻擊力比較強 那麼如果拿(可能算物理的)天魔降伏來跟銀河星爆比較的話...? 以下再補充我對必殺技的具體想像 巨型號角:以極大的衝擊力去擊打目標 參考金牛宮戰鬥"居合式"的描述 阿爾德巴蘭出招前 雙手抱胸做預備勢 然後以光速行動接近目標前 張手擊打目標(一下就好 像揮手一樣) 打完後再雙手抱胸 退回原位 因為以上動作都是光速 所以看起來像是沒動作 但強大的打擊力已對目標造成傷害 銀河星爆:物理性大範圍震波 震波強烈度"足以震碎銀河星辰" 不過我覺得"足以震碎星辰"應該是一種用來描述震波有多大的形容 畢竟也沒見過雙胞胎拿這招打碎過哪顆星星 但如果有機會讓雙胞胎用這招去打星辰的話 或許真能打碎就是了 基於此點 雖然都是類似用衝擊或震波的破壞原理 但銀河星爆的殺傷力和攻擊範圍 應該會比巨型號角強大一點(主要是撒卡實力較強) 聖劍就不用想像了吧XD 砍下去什麼都能一刀兩斷 也可以藉此提一下 冥金五人組 嘴巴上說要取雅典娜性命 實為要告知雅典娜聖衣一事 並以雅典娜的血喚醒聖衣 不過認真思考一下 可以發現冥金五人組中 能讓雅典娜流血的 卡妙和迪斯是絕對不行(不會見血) 撒卡的異次元空間也不行 銀河星爆威力太強搞不好女神直接被震碎 血變成霧散掉 這樣一來 能讓雅典娜流血來喚醒聖衣的 好像只有修羅和阿布啊... : 不過牛哥在黃金魂裡面，確實表現出了恐怖的戰鬥力， : 只是黃金魂初期如果是洛基vs黃金，都是洛基虐黃金，反過來黃金vs神鬥士， : 都是黃金虐神鬥士，所以很悲情的說， : 我覺得牛哥在黃金魂的表現不足以挽回本傳中的表現， : 這三人大概是比較沒辦法競爭第五的。 黃金魂初期 洛基能虐黃金 是因為世界樹的影響(黃金們的小宇宙一直被吸收) 當世界樹的影響消失 黃金們不再流失小宇宙之後 進入七個房間對戰神鬥士 就變成黃金虐神鬥士啦 至於後期眾黃金與洛基的對戰 要說洛基虐黃金 只能說 那時候已經不是初期 只是被附身而已的安德列亞斯 而是完全覺醒的邪神洛基了啊(再加上神槍亙古尼爾) 就跟完全覺醒前後的朱利安與波賽頓一樣 : 規格外：卡諾 : 無論如何，本傳中雙子座就是T0等級的， : 沒穿聖衣的情況下單換一隻冥界三巨頭， : 就比上述8人戰功顯著，所以如果有加入卡諾的話， : 第五名應該就是卡諾無誤了(甚至是可以競爭第三，只有撒卡沙加鐵定贏他)。 雖然卡諾沒穿聖衣幹掉與黃金幾乎同等級的三巨頭之一天猛星 但卡諾是用命去換的啊 而卡諾會一命換一命 也是因為聖衣不在自己身上了 對上三巨頭之一的天猛星 有沒有黃金聖衣是差很多的 有黃金聖衣時 卡諾還可以跟天猛星打得不相上下(他都能單手接下天猛星的攻擊了) 但沒黃金聖衣 卡諾也知道自己一定打不過 相比之前還能單手接下天猛星的必殺技而沒事 沒穿聖衣後 看過不只一次的天猛星必殺技 卡諾完全躲不掉 (天猛星還挖苦卡諾 啊不是說聖鬥士看過一次的招數就不管用?) 所以卡諾才當機立斷直接拖敵人一起死 沒想過要死的天猛星 遇上拿命來拼的敢死對手都是很可怕的 不要說擁有黃金實力的卡諾 就算是來個白銀或青銅也差不多 當然白銀或青銅要先有像卡諾那種實力 挨住攻勢並逮到機會跳過去抓住對方再說... 另外我個人認為 卡諾的實力可以視為和撒卡一樣(米羅也這麼說) 如果你覺得撒卡非一即二的話 那麼卡諾也是非一即二 如此一來你要把沙加排在第幾... 而我個人認為卡諾的實力雖然和撒卡一樣 但兩人之間若要說有差異 那就不是實力的問題了 應該是心態的問題 如果問 撒卡和卡諾誰比較強? 不如問 撒卡和卡諾 誰比較善良? 表面上看來應該是撒卡比較善良(撒卡有眾人好評 卡諾自述從小壞事做盡) 但從冥王篇裡卡諾所表現出來的 對撒卡的情感 再逆推回去海皇篇提及的兩人過往來看 我覺得好像是卡諾比撒卡善良啊XD 不過卡諾的善良只對撒卡就是了 (這部份我個人主觀意識比較重 因為我寫雙子座篇時想像過雙胞胎的相處情形 簡而言之 如果撒卡的善惡是因為邪靈 那卡諾的善惡就是因為撒卡) : 那不計卡諾的話， : 算了一算好像真的沒有人戰功顯著到可以穩固第五的， : 有什麼其他本傳中沒有提到的事跡可以比出誰是第五的嗎？ : 真要選的話，我投穆一票，畢竟巨蟹雙魚再弱好歹也還是黃金聖鬥士， : 能一口氣解決兩個應該是上述人中最顯著的戰績了。 穆或許算打敗迪斯和阿布 但沒有殺死兩人 還有他們是怎麼回冥王城的... 是穆不想殺死他們 只想趕他們出去 所以也像星矢那樣用瞬移把兩人送走?(可能送去哪穆自己也不清楚) 還是穆真的出殺招 但迪斯或阿布動作更快先用瞬移逃走? 這個就隨各自想像 不過至少"穆沒有殺掉迪斯和阿布"是不爭的事實 我很喜歡每位黃金 我也覺得他們都很強 沒有誰強誰弱之分 真要分的話 就只能從定義上去排名了 而不是籠統的"實力" 我所謂的定義 是比較具體的範圍 比如說 身高?(那金牛絕對排第一啊XD) 或者說 美貌?(那就是阿布羅狄沒懸念) 甚至也可以比整部本傳加總起來的個人擊墜數?那這樣戲份少的比較吃虧耶 或許黃金們身為戰士 總不免會讓人聯想起 誰強誰弱 但我覺得單單以劇情中的表現 就評斷強弱的話 似乎對每位黃金都有失公平 每位黃金們都有他們自己的戰鬥特質 以及觀念 這可能導致黃金們彼此之間的價值觀衝突 但無法說 誰才是對的 誰才是錯的 而且我覺得 雅典娜設立這十二位黃金聖鬥士的位階(1~12宮) 與他們的職責 (包括賦與黃金聖衣本身的特質 如天秤座聖衣獨有的武器) 絕不是以強弱來分的 而是讓他們有各自的特質 在戰鬥中能交互配合運用 阿布羅狄大家覺得很弱 但雙魚宮可是最後一道防線耶 能讓一個很弱的來守嗎? 雖然我自己最喜歡的是卡妙 但我也覺得卡妙打不過沙加和撒卡啊 可是 若戰場是在水域或寒帶(也可以加入炙熱環境) 那麼與其讓公認最強的沙加或撒卡來應付 或許派出"水與冰的魔術師"卡妙會更適合? 本傳的冥王篇對黃金聖鬥士們的描寫太少了 (除了卡諾一夫當關) 這對於重頭戲的冥界聖戰來說 有點可惜 (其實也是因為車田老師想收工了 所以刪掉很多情節) 黃金魂雖然作了個集結十二人一起戰鬥的劇本 不過前面故事講太長 真正讓黃金團戰的部份濃縮在最後一集 而且每個人都要分到鏡 要精神喊話 十二人一輪很花時間 導致戰鬥過程太快 有點看得不太過癮 我覺得如果能有一場戰鬥 是讓黃金十二人一起參予 並依照各自的性質去分配在戰略計畫中 那應該會很精彩 像黃金魂這種構想其實挺不錯的 有類似的元素在 只可惜著墨得不多 (我來試著寫寫看好了....) -- 【選擇題】 （ ）下列何者為聖衣的材質？ ① Orichalcum / Gammanium / Stardust Sand ② Acrylonitrile Butadiene Styrene / Polyvinyl Chloride / Die casting Metal -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1702248663.A.321.html