Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死？

其實不能用一般的方式來看蟲草菌 我們的免疫系統是很複雜的東西， 一般而言，只要是外來物質進入身體裡，就會有一定得機制對它進行處理 像是引起過敏反應，那就是免疫系統處理外來物質造成的 前陣子因為某個唬爛Youtuber在講蟎蟲問題（他都亂講，這裡就不付連結各位也不用點 進去看了，幫這人賺錢沒屁用），我才去研究了蟎蟲的排泄物怎麼引起過敏反應， 這個主因就是免疫系統對抗原有反應了， 抗原就是免疫系統識別外來物的主要依據，抗原等等會繼續講。 各位有興趣可以去查蟎的過敏問題，我這裡想講別的。 大自然在處理外來物質的方式有很多種， 像是上述的針對抗原做出免疫反應就是一例， 但是不是動物的生物又怎麼辦？又沒有免疫系統呀~ 這裡就講一下植物怎麼抵抗外來入侵， 比方說除蟲菊會產生一個針對昆蟲的毒物，這樣能免於部份蟲害？反正演化的結果是這 樣沒錯。 我們就會拿除蟲菊來做除蟲菊產品，像是蚊香跟殺蟲劑... 也有更經典的例子 某些黴菌為了保護自己，會生產一種物質保護自己不受細菌侵擾也增加自己生存空間， 最典型的就是青黴素了。 再來就要講到怎麼處理免疫系統了， 外來物進入動物，如果要處理免疫系統，那要怎麼做？ 逃避免疫的方式有許多種，其機制可能為： 抗原變異：寄生蟲通過改變自身抗原成分而逃避免疫系統的攻擊。 分子模擬和抗原偽裝：干擾宿主免疫系統對寄生蟲抗原的識別。 釋放可溶性抗原或蟲體抗原脫落：中和或阻斷特異性抗體的免疫保護作用。 解剖位置隔離：與宿主免疫系統隔離，逃避宿主的免疫攻擊，較多見的如腸胃中的一些 蠕蟲。 抑制宿主的防禦：干擾免疫細胞的信號轉導，從而影響免疫應答。如弓形蟲在人和動物 的胎兒期就可發生免疫耐受性。 那麼，我們來詳細探討真菌寄生人類的可能性 那就比較偏向弓形蟲這種了， 干擾免疫系統，不讓免疫系統做出反應，這樣沒有免疫反應，就能進一步更長久的控制 宿主 對了，洗歡貓咪的朋友，只要懷孕了，請先去找醫生報到主動告知有養貓或是最近有親 近貓過。 還沒完， 還要有複雜一點的機制，比如破壞免疫系統，或是改變自身抗原..... 注意，這裡跟突變不同，是改變自身抗原喔！ 畢竟大部分的生命並不像RNA病毒或是細菌那樣可以常常變異。 病毒是因為RNA複製時會出錯，導致變異；細菌則是透過一定機制傳遞遺傳物質給別的細 菌，並且會接受外來的遺傳物，所以有一定的突變方式。 當然，自身複製時DNA一樣會出錯，這時就會突變 人類的癌症一部分就是由DNA突變引起的。 所以真菌呢？ 真菌可能的方式就是改變自身抗原的表現，今天菱形明天裝飾成三角形....就像多啦魅 化妝那樣，你知道她是多拉魅，前後沒什麼變化，但是他就是有化妝... 或是像某些病毒那樣，直接抓宿主的細胞膜來偽裝細胞？不知道..... 真菌相對病毒來說應該很大，要抓人家細胞膜來用要另外想辦法.... 比較需要注意的是，寄生型的真菌會希望宿主盡可能存活，所以不會希望宿主真的死亡 .... 引起過度免疫反應或是過度不適都是不合格的間諜真菌.... 比較要像the thing（有獵奇，提醒一下）那樣，不知不覺讓你變成不是你自己..... ※ 引述《kiwistar (暴風雪之喀秋莎)》之銘言 : 簡單講一下疫苗的原理 : 疫人體內有很多種免疫機制 : 其中一種叫做體液免疫，簡單來說就是藉由抗體引起的免疫。人體偵測到外來的物質 ， : 也就是所謂的抗原(antigen)後，會有所謂的抗原呈現細胞(APC, antigen presentin g : cell)來將這些物質呈報給B淋巴球。B淋巴球會大量製造針對此抗原的抗體，並特化成 為 : 漿細胞(加開產線生產抗體)並開始分裂，讓身體對付這種物質。 : 被抗體結合以後的抗原，就像被插了帶有GPS功能的警報器，本來處在潛行狀態的抗原 ， : 這時警報大作，所有警察(巨噬細胞、嗜中性球...)全都會蜂擁而上，張開血盆大口。 : 等到亂事平定，身體會記住這次引起騷動的抗原，下一次一樣的東西侵入身體，就不 需 : 要再重新認識，可以直接大量生產一樣的抗體。 : 這個抗原可能是一些無害的分子，也可能是有害的病原體，例如細菌，病毒，真菌等 等 : 。因為初次製造抗體的速度比較慢，身體可能來不及如上述過程產生特異性的抗體， 就 : 崩潰了，例如產生嚴重的感染或以及一些併發症。 : 當然能夠撐過感染走完上述體液反應流程的話，下次就不會怕一樣的東西了。 : 疫苗的原理就是找出某種病原身上能夠被身體辨認的記號，先給予身體一次經驗，讓 身 : 體記得，一旦碰到真正的敵人，就能夠直接做出反應。 : 因為真正的病原體太強，通常疫苗可以把病原體，例如細菌或是病毒，拿來處理一下 ， : 降低其毒性或是活性，再打入人體。弱化後的病原體沒辦法引起嚴重的疾病，卻可以 給 : 身體辨認出敵人的經驗。這就是所謂的減毒疫苗(attenuated vaccine)。 : 又或者，我們知道病原體哪些東西可以被身體認得，就擷取下來，用生物科技的技術 大 : 量生產，然後做成疫苗。這種東西只是病原身上的片段，並沒有致病能力，但一樣可 以 : 讓身體認得該特定病原體。這是結合疫苗。(conjugated vaccine) : 當然，如果減毒疫苗毒性不夠弱，或病人免疫力太差，或者疫苗本體在病人體內突變 ， : 讓自己重新偉大。減毒疫苗可能反而讓病人生病並產生一些併發症，甚至造成流行。 : 可參閱： : https://shorturl.at/dBLT7 : 當然接合疫苗是比較安全的，但1.需要生物科技技術的門檻較高 2.有時候這種方式帶 給 : 身體的免疫保護力比不上減毒疫苗。 : 了解疫苗的原理後，我們來看看蟲草菌感染。 : 首先這是真菌，屬於真核生物，變異速度比不上細菌，更比不上病毒，遑論變異更快 速 : 的RNA病毒。製作疫苗的難題之一就是，你千辛萬苦做出疫苗，結果病原體突變，抗原 結 : 構發生改變，你的疫苗就沒用了。 : 總之製成菇菇疫苗應該是可行的，但可能當初疫情爆發太快，疫苗還沒做出來，世界 就 : 滅亡了，各大藥廠來不及完成疫苗。 : 艾莉的確可能因為感染到突變過的蟲草菌，導致身體有了免疫力，就好像打了一劑天 然 : 的減毒疫苗一樣。 : 只是按常理來看，世界上幾十億人被感染，如果真的存在減毒免疫的途徑，那不太可 能 : 只有艾莉一個個案。不過在那個末日後通訊斷線的世界，找到其他個案的難度的確也 大 mi : a，反正血液裡就有很高機會找到病原體。根本不用大費周章找到大腦去。 : 拿到病原後，要做接合疫苗或減毒疫苗就是科學家的事情了，和病人已經沒有關係。 : 開開腦洞好了，假設血液中沒有菌體，腦中的菌體卻因為艾莉有很多動脈瘤*而沒辦法 開 : 刀或是切片拿，內視鏡也拿不到，抽腦脊髓液也抽不到，身體其他部位也都沒有找到 可 : 用的菌體。這的確可能會形成為了抽到菌體不得不犧牲艾莉的情況，換個角度說就是 ， : 病人die on table的機會很高。 : 只是，從一代看來，火螢找到艾莉，一直到喬爾醒來被告知艾莉會為了研發疫苗死掉 這 : 段時間不過幾小時，了不起一天。 : 我是不太相信火螢的醫療團隊真的已經做了所有能做的事，才能確定找不到病原，而 只 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.212.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1594012352.A.FEC.html