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Re: [閒聊] Neil解釋最後2故事中重大轉折那段 (有雷)

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最新2020-07-05 18:39:00
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※ 引述《zorroptt (毛毛鼠)》之銘言: : 昨晚第二次再重玩一次就覺得還好~~ : 實際上流程就 救艾比>>纜車場大戰>>逃命時湯米快速自我介紹順便把他哥也介紹了 : >艾比聽到後眼睛瞪了老大 直盯喬爾>>之後兩人想無逃脫辦法(菇群加暴風雪) : >聽艾比的建議(設局)前往鮑德溫>又再一次自介後GG 這時就算老喬突然改名也太慢了吧XD : 總個來講~ : 1.名字其實是湯米先說的~當然在那情況下 是否能很冷靜的防著臨時救到的"女孩" : 見仁見智囉 : 2.那"女孩"雖然滿身肌肉 看起來霸氣外露 但那時是穿著厚重雪衣的 就算人比較大隻 : 也看不太出到底有沒練過吧(? 類似的事情之後艾莉殺孕婦又發生一次 : 3.湯米自我介紹時 他還並不知道艾比是一群人 當下戒心可能也不高 : 4.其實那情形~喬爾兩人也沒多少選擇吧..?在什麼時間點下做不同選擇能改變命運呢 : 一開始就該見死不救?然後之後被菇菇追殺 : 可能最後被菇菇圍死或自己想到鮑德溫然後前往吧 結局就不好說了 喬爾跟湯米的行動究竟是不是人設崩壞或降智,從外部角度說起,末世及殭屍題材的作 品,包括遊戲、電影、影集、小說、漫畫,多不勝數,那你看過幾部作品,主要人物對 於初遇的陌生人毫無戒心?這有,大概就是爆發初期、陌生人是美女、小孩或騙子。 限縮範圍,你看過幾部作品,全面爆發多年,強力生存者人物卻對於武裝陌生人,而且是 多人團體,毫無戒心? 連純搞笑的屍樂園2的和平嬉皮團體都還知道設定規則:要加入,先繳械。 人除了道德價值觀隨時代慢慢改變之外,人性的變化是不大的,在特定情境下的行為反應 及態度,基本上是可預測的,所以絕大多數的作品都這樣寫,在末世及殭屍環境下,絕大 多數人為了性命及資源,對於陌生人都保持高度戒心,強力生存者人物是不可能對初遇的 武裝陌生人團體敞開胸懷說:來我家坐坐。這才符合多數人的合理預期。 從遊戲中呈現的巡邏紀錄看,巡邏者遇到的都是殭屍,沒有遭遇人類的紀錄,這合理,傑 克森市能築起高牆自給自足,應該是多年來從週邊搜刮有用物資建成的,人類要不加入, 要不就離開了,而喬爾跟湯米卻碰到了一隊青壯年武裝團體。 喬爾是大魔王級的生存者,身為火螢舊部的湯米當然也不是啥溫良恭儉讓的人物,遊戲開 頭就有動畫是喬爾告訴湯米他對火螢幹了甚麼,湯米也應該知悉火螢殘部可能會做甚麼, 會因為多年安逸就降低戒心至斯? 他倆有整個城市做後盾,但當下只有2個人,在還沒弄清楚他們是誰、來這裡是湊巧還是 有甚麼目的之前,旁觀到這個團體正被殭屍圍攻,我認為多數作者會這樣寫: 1、 見死不救,很容易能看出他們是合格的武裝生存者,看看他們能否自行解圍,再決定 是否接觸。 二、出手解救,因為在殭屍追擊的緊急狀態下,合理預期沒有受困者會對解救者出手,但 在緊急狀態解除後,2對多且明對明的劣勢狀態下,保持安全落跑距離,在自爆八卦前先問 明身分及來意。 遊戲中喬爾跟湯米的開放態度行為,如果是拉回傑克森市具有人數及武力優勢下,似乎比 較合理。在其他作品中也常有生存團體接收外來者的劇情,弱團體常因為對方是強力生存 者(通常是主角)能幫助保護團體安全或主角威能,強團體則可以有條件接收難民,而傑克 森市是個強團體,但話說回來,喬爾跟湯米是巡邏者,傑克森市是否接收艾比一行人,恐 怕也不是他倆說了算,最低限,也要暫時解除他們的武裝。 艾比一行人之所以來到傑克森市不是偶然,必定是有線索的,線索也好腦補,喬爾是湯米 的哥哥,湯米曾是火螢舊部,要安排喬爾身分曝光有太多其他選擇,有人見過湯米,甚至 有人見過喬爾,艾比既是主角之一,讓她智取發揮套喬爾或湯米的話確認也可以,結果. .. 編劇的目的大概想給玩家一個核彈級的震撼吧,也確實達到了,但別說絕對不是別出心裁 的神編,是不是合理的安排呢?基本上,這不是編劇說得算,而是玩家們定義的,多數玩 家認為是,那才真是,我本身並不很推1,我完全能接受2中的喬爾被賜死,並把重點放在 仇恨的螺旋,但我認為即使章節更動,也不能挽救喬爾這樣的死法的不合理。 最後生還者之所以封神,我個人偏見是因為先有鮮明的人設,再發展出符合人設的劇情橋 段,不把重點放在大事件(例如疫情從何來、世界局勢),而放在主角彼此的情感羈絆, 最後是那個城市叢林的光明意境太過美麗震撼,廢棄城市被野生動物佔據的景象也很多作 品有,若1要謙稱第二的話,恐怕第一就要從缺。 否則1的劇情很老掉牙,民兵組織自己不護送機密重要物資(就是艾利),卻委託走私犯 (我偏見認為網友護航理由都是腦補),小屁孩之所以被重視,因為他是免疫者(這超容 易猜到的),小屁孩跟大叔邊走邊培養感情,遇到其他好的、壞的生存者,連最後喬爾的 兩難抉擇都不是啥神編,甚至若犧牲艾利,疫苗還不一定能產出(我忘記1是遊戲有說, 還是後來網友的補充),反而還減弱喬爾選擇的難度,主角要選擇拯救個人或團體,在太 多太多太多作品裡都有了。 1的劇情讓很多玩家感動,把它推上神座,甚至因為劇情,就能涵蓋其他表現,我曾為文 噴過1的敵人太少,以至於戰鬥不怎麼好玩,沒想到曾被護航用劇情說1的每一場戰鬥都是 有意義的,面對這樣的論點,我當時也不想再爭論,遊戲中的戰鬥本身就是一種目的,我 可以在遊戲中化身百人斬,但現實中,或即使是末世、殭屍情境中,遭遇近戰的單兵百人 斬是不可能的,百人斬的意義是讓玩家玩得爽、玩完後有紓壓感,而不是所有戰鬥都就劇 情而言有意義。 成也劇情,敗也劇情,1是這樣成功的,2是這樣被噴,剛好而已,不論編劇是否掛名,1 發行跟2發行的情境就不一樣,看不清楚自己如何成功,那如何重跌就不意外。可惜的是 ,玩遊戲不外是戰鬥、升級、探索、收集、解謎,然後時不時放下遙控器喝杯酒欣賞劇 情,2的升級、收集、解謎做的還是很普,但戰鬥比起1好玩太多,我個人偏見也在秘境4 之上,1的戰鬥被劇情救了,2的戰鬥被劇情掩蓋了。 之後的主角相關劇情問題,都有人設崩壞在內,你要說教可以,但在遊戲中說,你要比其 他種類作品更高明,畢竟玩家可是親手殺了幾百人才前進到劇情關鍵點,撇開那些負責領 便當隨機給名字的人(一點意義也沒有)跟沒名字的殭屍不談,人會因為環境及年紀而改變 想法,但基本上性格是穩定的,像艾利跟艾比這種意志無比頑強的人,一旦放下一切長途 跋涉歷經萬難只為復仇,合理的是她要不失敗,要不就走到底,能阻止她的絕對是極重要 突發事件,而不是意志動搖。 別的不說,戰神3的奎爺也講復仇,復仇後的無盡空虛感也有很多作品講過,因為那才合 理,而不是2這種樣子,人設只要崩壞,劇情就壞了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.72.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593656536.A.66E.html

219 則留言

safy, 1F
巡邏紀錄不就有找到人嗎...而且還是直接帶回市內

Copycat3, 2F
那我漏掉了XD 歹勢

djboy, 3F
推,真的覺得「白玩一場」

TotalBiscuit, 4F
ND想要講的故事跟浩劫後世界無關,只是他手上剛好有

TotalBiscuit, 5F
個會大受矚目的IP讓他用,就算喬爾倒楣了

safy, 6F
https://i.imgur.com/QqPmgbX.png 雖然不是喬爾和湯米巡到
Re: [閒聊] Neil解釋最後2故事中重大轉折那段 (有雷)

theash, 7F
你說明的很棒~但是也沒不合理到人設崩壞

safy, 8F
恩...這遊戲線索蠻碎的...有看漏不是很意外的事情

palapalanhu, 9F
反正就劇情推動器...

windfeather, 10F
這種資訊漏看我覺得不過份啦

zorroptt, 11F
不過如果喬爾真要弄成這麼小心 那一代應該就要艾莉叫他

zorroptt, 12F
假名啦 哈 不然艾莉

eipduolc, 13F
我覺得他只是想橫空出世,不想落俗套所以寧可一堆矛盾

zorroptt, 14F
一直喬爾喬爾的叫 一個運氣不好 遇到仇家可能就完結篇

zorroptt, 15F

eipduolc, 16F
再把玩家的不滿都推給LGBT+

eipduolc, 17F
解釋這種瑕疵也是轉得很硬

eipduolc, 18F
什麼因為跟愛利同齡的小女生鬆懈

eipduolc, 19F
相關的矛盾大家已經挑到爛了

eipduolc, 20F
而且一樣沒講到手段為什麼這麼極端

eipduolc, 21F
想製造abby內部裡的矛盾不一定需要這樣

eipduolc, 22F
而且你既然都已經因為手段極端大家度爛你ABBY了

eipduolc, 23F
後面就不用再加個跟人夫前男友打砲,何苦

eipduolc, 24F
搞到後面孕婦到底在度爛哪一PART我看不懂

eipduolc, 25F
前女友就已經是原罪,不需要幫她再找理由度爛ABBY

jacktedrule, 26F
這故事放到祕境探險也毫無違和感阿!德瑞克也是屠殺

jacktedrule, 27F
很多武裝部隊

eipduolc, 28F
德瑞克都殺傭兵啊,大家都拿錢辦事

z7956234, 29F
你沒同理心

segio, 30F
ABBY要是造型美過ELLIE.大概就不是這樣的評價吧..

segio, 31F
很多人看到ABBY猩猩樣就倒彈.當然支持群就薄弱了..

segio, 32F
如果ELLIE是猩猩外表.光演蕾絲邊很多人就要吐吧..

segio, 33F
還是老史聰明..FF7R哪個人會噴女主不香.光外型就香爆了..

theash, 34F
有愛可以用4K電影剪輯版再回憶一下喬爾夫事件的劇情安排。

theash, 35F
湯米喬爾因為幾乎沒其他選項。聽了剛剛一起奮鬥逃命的艾

theash, 36F
比-北方有她的朋友。騎馬衝進據點時前火螢小組還幫忙關門

theash, 37F
打殭屍。一起帶著馬進建築還好心問要不要卸下馬鞍/湯米說

theash, 38F
不用,但是想要梳毛工具。這群朋友其實也不是有意包圍喬

theash, 39F
爾的...因為他們都不認識喬爾。甚至幾乎都不知道來的人是

BrahmaBull36, 207F
本逆轉了 很好笑

tsairay, 208F
比斯吉那麼壯,也沒有多少人討厭他啊

v60i, 209F
比思吉平常是小蘿莉,不能拿來比吧

DarkHolbach, 210F
大神櫻更壯啊,一樣沒什麼人叫她猩猩

pipi4030, 211F
推,我非常喜歡這款遊戲,也非常認同你的觀點。

vuvuvuyu, 212F
艾比長怎樣不是問題重點,而是劇情編排上要讓玩家在還

vuvuvuyu, 213F
不認識的時候先對他有極大的負面感受,被討厭才是正常

vuvuvuyu, 214F

vuvuvuyu, 215F
現在問題就出在,這個初期的關鍵事件是否合理,後面劇

vuvuvuyu, 216F
情是不是能讓玩家足夠扭轉對艾比的感受去同理他

Voony, 217F
作者就是志大才疏,可惜了這部續作

joygo, 218F
有一個撿片的評論跟你一樣,真的就是老掉牙故事,但是講的

joygo, 219F
很好,而且玩家是去體驗,不是去看