Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議

看板 nswitch
作者 carotyao
時間 2020年06月05日
留言 586則留言,40人參與討論
推噓 73  ( 74推 1噓 511→ )

應該有一點捏 但不會太多 我覺得如果你習慣突突突跟大份量這種玩法的話 即便你已經玩過XB大概也不會對XB2有太多退化感, 畢竟XB2提供的高畫質動畫、高節奏、大份量就是令人愉快, 很多遊戲都是這樣,我也喜歡全家餐的遊戲就是了。 但如果你是喜歡連把小問題都吃透的,那XB1>>XB2大概會什麼問題, 大概是這種差別。 盡量從客觀事實上較差各方面來說 1.地圖與種族 XB1很努力的把模型做出來以後,用日光跟自轉會造成的氣候變遷去實作, 每一個位置會產生在設定集上都有他的原因,而XB2則比較偏向需求主義的, 製作需要什麼環境就會給你什麼,也就是很傳統的遊戲做法。 這點造成了那種深入感的不同, 你玩XB1你會發現類似的環境上同樣的怪還是會出場, 這點在XB2會比較少見,配置怪物區塊幾乎都是一區一區的。 2.絕景 XB2那什麼垃圾= =,到底為何會終極退化到這個程度.............. 3.BGM使用 這算是我個人問題,我對BGM使用比較挑一點XD 一樣跌倒爬起來的橋段很多, 但是XB2我忘記我到底聽幾次Counterattack,彷彿整個作品遇到 逆轉劇情、堅強劇情就要有Counterattack,完全就是一部90年代的機器人卡通阿, 打開OST一堆歌可以塞,結果硬要一直放這首.... 補:這點上XB1好像也差不多 4.MOB或者強怪配置 XB2儼然已經陷入一個亂塞的程度了,尤其古拉特別嚴重, 加上XB1、XBX有的視覺、聽覺、感應全部都消失, 迴避怪物也算是這系列的小樂趣,結果現在變成只能躲遠等他走過去, 我我實在很不能理解,又是一超級倒退嚕......... 5.同伴之間的關係 XB1我覺得很大方面就是因為強調這個東西而成為優秀的劇情作品的, 除了那個過熱的女人以外,大家的設定都很飽滿, 即使加入隊伍以後大家也會去觀察彼此的立場做出回應對話, 在劇情中即使已經最成熟的大哥,也會被來因、利基等同伴鼓勵後成為更好的, 小梅、費歐輪的關係也是一步一步趨前的, 基本上所有的同伴都有互相扶持、認知的份量與內容,這超級讓人滿足的。 除了萊因跟那個女人喜歡自己玩自己的以外。 XB2在這點上就弱化很多, 尼雅有在成長,但過程中一直藏著5%,後期一發不可收拾, 感覺中間還是需要適量的填充的。 多拉跟小花算是最有成長的部分,不過多拉很可惜的是他很多東西 都是在棒立對話中改變的,沒有能演出來,小花倒是讚。 剩下兩個同伴完全就是甘草中的甘草, 過沒多久就使用了相信你之術,角色的起伏比過熱的阿姐還慘。 如果兩作都玩過, 而對比起來角色之中的互相理解與成長這部份就會虛化了很多。 至於劇情演出前面很多都討論過了,感覺每個人觀點都不同就不多談了。 6.戰鬥系統與MOB的戰鬥設定 XB2追求高節奏,高愉快感的戰鬥這無庸置疑, 節奏大概只輸給XBX鬼步流(鬼步~~~開啟~~~)。 但過程中忽略了太多東西,作品很明顯沒有經過太多精修, 這點我們也可以從兩個客觀事實證明 1.真的沒時間 也沒人 (官方人數 訪談)。 2.黃金國好了好幾倍。 如果你角色全抽了, 我們可以看見很多BLADE的性能跟被動,如果拉長戰線是有特技可以玩的, 系統本身也有封印、DEBUFF等等。 但高節奏與時間緊迫造成的就是, 敵人狂暴時間爆炸短、敵人傷害高級高,根本沒人曜讓你拉長戰線。 那些性能搭配毫無用處, 最後還是只能選擇速殺、不讓他動兩種玩法,派流也非常少。 前面有爬XB1或者我的文章應該可以看見, XB1打高強度MOB的時候,幾乎一個角色都最少能生出2種派系, 利基這種生出4種派系都可以, 操作方式也都有不小的差異,但你還是要爭取一定程度的傷害避免狂暴時間。 而且敵人給的負面效果也比較有特色,常常需要快速去解, XB2負面效果根本沒人在管的XD XBX算是介於兩者之間, 傷害、時間到了就會狂暴,玩家很忙,又要換武器又要出招, 敵人出手方式的多樣性已多。 整體而言大概是這樣了, 但畢竟XB2不管是抽抽份量還是包裝(奶子)還是畫面上都有很大的優點, 這是XB1所不可及的,更何況人家賣兩百萬,你XBDE先賣個120再來說話阿(欸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1591348566.A.E72.html
1Fgame721006: 我只覺得,你(指狂粉老粉)要捧XB1就去捧,沒必要在那 06/05 17:23
2Fgame721006: 拼命踩XB2和其他作品,只會讓人很反彈 06/05 17:23
競爭本來就該是良性論戰 反駁的人也可以提出意見阿R 而且一個東西做到第三作, 內容反而倒退嚕 這個是不允許的吧, XBX被罵成龜頭了,也是被打要站好,更何況該誇也是都誇了。 例如XB2的密境,毫不誇張根本就是系列之恥中恥, 這種東西美術多花點心的東西,隨便塞一個滑水道或者懸崖, 場外沒有改變(XB1),也沒有在程式上故意增加可見範圍(XBX), 這就是欠人家電在偷懶R 很像有家餅店做到第三代,外觀、份量跟品項都大增, 結果吃起來炒料、麵皮、口味都不好了,老客人自然會有意見拔。 客觀事實不該被當成是所謂的「攻擊」,這樣的觀點不會帶來進步。QQ ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:29:07
3Fdahos: 文章内XBX也有提出來不是? 06/05 17:28
4Fdahos: 覺得內文有哪些可以反駁你也可發一篇文啊 06/05 17:28
5Fgame721006: 國外的使用者評分很客觀90分,但是在這陣子的批判我 06/05 17:29
6Fgame721006: 只覺得這邊的人大概都是評0分 06/05 17:29
7Fdahos: 客觀事實就是黃金國比本篇好了好幾倍也幾乎沒有人批 06/05 17:29
8Fsony5899: 這比較文還要幾篇啊!版主都不管一下嗎! 06/05 17:35
這種中規中矩的文有什麼好管的 又不是CCP什麼都要管一下= = ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:36:17
9Fsafy: 齊格哪有馬上中招 她一路從王國帝國跟到後面才加入耶... 06/05 17:38
10Fsafy: 更何況XB1的勇者根本0成長 你玩到未來篇還覺得她表現在演 06/05 17:40
利基你要玩到後面才會知道他是一個成熟且飽滿的角色, 這中間的過程一步一步讓玩家發掘跟就是一種前進作用阿, 不然他就是個欠錢種馬,這過程不就是取代成長內容, 而且他跟周遭角色的互動又多,又能洞悉人心。
11Fsafy: 卡魯娜甚至是小梅的心靈雞湯, 隊伍中少數能交心的女人 06/05 17:41
12Fsafy: 梅雷芙也不是什麼甘草,過兩個圖才加入... 06/05 17:42
用甘草萊形容他可能不洽當,但作用基本上以填充居多。 主線劇情就是給個追蹤故事線,拿掉這個人也不會影響這個作品的順暢度, 後面直接把カグツチ丟給玩家也能演出一樣的劇情, KIZUNA對話也沒有與角色有過多交流。 同後期跟角色之間的互動也薄弱,感覺就是因為隊伍想增加 第三個女性劍主而添加的。 更希望看見的是她在王室之中是怎麼成長的過去等等而不是被帶過, 以及她的過去經歷為隊伍帶來的一些化學變化, 這些在前作中算是運用的很好的部份(小梅),這片都沒有。 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:55:18
13Fsafy: 丹邦說到底心境也是因為菲歐輪和穆穆卡而轉換,在那之前沒變 06/05 17:47
14Fsafy: 在那之後丹邦是有什麼突出的表現嗎? 跟勇者地位根本差不多 06/05 17:47
15Fweijay21: 關於第3點,1代也一樣啊?counterattack就和1代敵との対 06/05 17:47
16Fweijay21: 峙一樣的定位 06/05 17:47
跟敵人對峙一代有比較少一點 真的XD 不過要說多也是很多
17Ftv1239: 該點的優點有點出來 這樣叫做評0分???????????? 06/05 17:48
18Fsafy: 我覺得有些點很中肯沒錯,但有些我覺得並不足夠支撐論點 06/05 17:48
19Fsendicmimic: 就不能忍別人說XB2的壞話阿, 06/05 17:49
20Fsendicmimic: 同樣公司前後兩代不能比是怎麼回事? 06/05 17:50
21Fsendicmimic: 神劍版友的文說得很中肯,40分+120分的平均就是XB2 06/05 17:51
22Fhduek153: bgm部分是我玩到盜版? 我覺得兩代差不多一直重複 06/05 17:51
23Fjingchou: 別吵了R我是XBDE才加入新玩家,之後一定會入手XB2來玩 06/05 17:51
24Fsendicmimic: 玩到120的部分當然開心,可是40分的部分要吞有難度 06/05 17:52
25Fsafy: XB1的BGM一直重複用同一首阿, 你幾乎每一章節結束都要聽 06/05 17:53
26Fsafy: 說XB2跟機器人一樣, XB1是有哪邊不一樣=-=? 06/05 17:53
27Fgame721006: 好啦好啦,XB1好棒棒,未來十年繼續吹JRG的巔峰,神 06/05 17:55
28Fgame721006: 作! 06/05 17:55
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:56:20
29Fsafy: 我覺得XB1不錯歸不錯,要追神作也沒問題,但為什麼評論者 06/05 17:56
30Ftv1239: 可以針對點討論啊 像不就有人提了XB1的音樂 06/05 17:56
31Fsafy: 總是可以去招黑 我真想不透... 06/05 17:56
32Fbalisondavid: bgm那段無法認同,XB1也是engage the enemy一直放 06/05 17:57
33Fsafy: 齊格就是去側寫馬爾貝尼的角色阿.... 06/05 17:58
34Fbben900911: 其實我覺得齊格和馬爾貝尼那段演出不是很好... 06/05 17:58
35Fsafy: 梅雷芙的過去不就簡單說了,她代替弟弟處理一大堆事情 06/05 17:59
這邊就像前面提的 利基、小梅過去也簡單一開始也說了,但是後面有在劇情中去圓滿這部份。 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 18:02:06
36Fgame721006: 招黑很簡單啊,就跟鬼滅粉無職粉一樣,非得把其它作 06/05 17:59
37Fgame721006: 品踩的一文不值來說自己的作品有多神 06/05 17:59
38Fsafy: 梅莉亞是故意設定一個王國內部問題, 梅雷芙只是故事帶過 06/05 17:59
39Ftv1239: 我不懂系列作拿來比較有何不妥 又不是拿其他系列來比 06/05 18:00
40Fsafy: 齊格描寫好不好這個先不談, 故事背景被追殺然後被收容 06/05 18:01
41Fsafy: 一直到玄武國最後發現自己祖宗不是阿戴爾後裔等 06/05 18:02
42Fsafy: 而這設定用來帶出教宗馬爾貝尼有問題, 慢慢解開故事 06/05 18:03
43Fsafy: 或許講的故事不讓人滿意, 但也不至於是一個甘草角色 06/05 18:04
44Fsafy: 梅雷芙本身就是因為帝國從中監視和保護神劍和劍主 06/05 18:05
45Fsafy: 講白一點的 XBDE的梅莉亞一直都有這問題, 王族的義務是什麼 06/05 18:05
46Ftonyh24613: ㄏ XBX才是真的120+40吧 扎扎實實的120耶 06/05 18:05
47Fsafy: 高橋還算是有心在XBDE的結局追加未來篇好嗎... 06/05 18:06
48Fsafy: 不然梅莉亞在XB1的結局根本就邊緣人到極點 06/05 18:07
49Fbben900911: XB2的呈現方式主力放在光焰的回歸 06/05 18:10
50Fbben900911: 所以要說結局誰比較邊緣我會覺得是XB2的夥伴XD 06/05 18:10
51Fbben900911: 但這我覺得只是結局呈現方式的選擇。 06/05 18:11
52Fsafy: XB2的我方成員加上神劍, 隊伍主劇情人物遠多過XB1 06/05 18:11
53Fernova831: XBX是200+(-50) 06/05 18:11
54Fernova831: 200的那部份後來被抽出去變成GOTY的一部份ㄌ 06/05 18:12
55Fsafy: 燄光 小花 彩歌 白虎 青龍 包含朱雀其實都有各自戲份 06/05 18:12
56Fsafy: 就不談要抽的神劍, 主要成員的內容基本上也夠豐富的 06/05 18:12
57Fbben900911: XB最後事選擇夥伴間的對話來當作結局。大家都有一點存 06/05 18:12
58Fbben900911: 在感! 06/05 18:13
59Fsafy: 你如果硬要比這個除了說"XB2演出比較差"這個可以偏主觀要素 06/05 18:13
60Fsafy: 論角色的劇情來說XB1除了比較嚴肅以外, 份量根本沒有贏XB2 06/05 18:13
61Fsafy: 更別說XB2的伊拉團成員的戲路, 你XB1除了迪克森和穆穆卡 06/05 18:14
62Fsafy: 阿爾維斯和羅蘭的戲路是什麼? 這兩人根本也沒成長吧 06/05 18:14
63Fauclie: 可能我木眼吧,2代的絕景我認為很漂亮。 06/05 18:18
64Fsmile1219: 丹邦比較像主角..說話都非常正面 06/05 18:19
65Fdahos: 寫出來看起來都滿好的 我自己玩的時候一直有想skip的衝動 06/05 18:37
66FGhostShadow: 這串討論都滿理性有內容的阿,不太知道上面在不爽什 06/05 18:42
67FGhostShadow: 麼 06/05 18:42
68FGhostShadow: 覺得讓玩過一邊的人有資訊可以決定要不要跳另一邊的 06/05 18:43
69FGhostShadow: 坑滿好的說 06/05 18:43
70Fspeedingriot: XB2伊拉團的描寫的確是比梅姐齊格好,即使不論黃金 06/05 18:44
71Fspeedingriot: 國,真跟滅這兩個角色的戲份也夠完整 06/05 18:44
伊拉的角色真的都還比較有認真想要呈現完整的感覺 不過我很想知道野村當初有沒有寫人設後側寫還是只畫圖XDDDD
72Fkeinsacer: 2代尷尬點是不少劇情放在抽抽的神劍上 06/05 18:46
73Fspeedingriot: 梅雷芙跟齊格相較之下就只是打手程度的存在感 06/05 18:46
74Fkeinsacer: 而他們要抽到才能用,也造成無法跟主線交錯 06/05 18:46
75Fkeinsacer: 文本量跟心力分散到無法對主線造成影響的角色上 06/05 18:48
76Fspeedingriot: 對啊支線完整但跟主線完全沒交集,真的是尷尬 06/05 18:48
77Fspeedingriot: 如果XB2像XB1過場服裝會隨裝備變化,在背景塞目前 06/05 18:50
78Fspeedingriot: 裝備的神劍們,這樣至少會提升一些存在感 06/05 18:50
79Fbalisondavid: XB2過場服裝會隨裝備變化啊,都有泳裝版的過場了 06/05 18:52
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 18:57:35
80Fjusticem: 真的不知在不爽甚麼同系列而且良性比較 根本沒問題 06/05 18:56
81Fspeedingriot: 我的意思是希望當前裝備的神劍也出現在過場,而不是 06/05 18:56
82Fspeedingriot: 只有固定班底 06/05 18:57
83Fauclie: 其實我反而不能了解為什麼每個區域生態系明明不同,同一種 06/05 19:05
84Fauclie: 族卻可以都存在耶,比如像很熱的森林的xx族,跟看起來都穿 06/05 19:05
85Fauclie: 長袖的海上的同族首領(防雷?)這一塊能算設計深入或是不 06/05 19:05
86Fauclie: 當簡化嗎?怪物感知的部分,我自己遊玩只在乎控管好主動偵 06/05 19:06
87Fauclie: 測範圍就好,什麼類型倒是沒差,DE在這部分沒有給我什麼多 06/05 19:06
88Fauclie: 變化的驚喜,反正不想打的區域一律直衝懶得慢慢走來迴避聽 06/05 19:06
89Fauclie: 覺什麼的,這兩點跟場景設計我覺得DE跟XB2不相上下,沒有 06/05 19:06
90Fauclie: 誰進步或退步。 06/05 19:06
91FFinallyPeace: 4.遇到聽覺在那慢慢走很累欸 而且就算你跑過去還不 06/05 19:08
92FFinallyPeace: 是可以甩掉 那有慢慢走的必要嗎? 06/05 19:08
93Fauclie: 不過二代的最後兩個同伴同意原po...姐姐出場很帥但後面有 06/05 19:10
94Fauclie: 夠影薄,我一直以為會有一些抉擇是跟著主角還是留在弟弟身 06/05 19:10
95Fauclie: 邊幫忙的劇情= = 06/05 19:10
96FFinallyPeace: 5.目前DE玩到第八章快結束了 雷董和焰的互動應該都 06/05 19:19
97FFinallyPeace: 比修爾克跟任何人多吧 然後同伴間像雷董有跟夥伴停 06/05 19:19
98FFinallyPeace: 下來吃飯聊一些主線外的東西 修爾克這群好像沒有 06/05 19:19
99Fjusticem: F大你先破完再評吧? 06/05 19:23
100FFinallyPeace: 6.戰鬥我是沒在專研什麼流派 但就爽度和接技的打擊 06/05 19:24
101FFinallyPeace: 感回饋 動畫演出 湊疊珠等等 我是絕對喜愛XB2勝過XB 06/05 19:24
102FFinallyPeace: DE 06/05 19:24
103Fspeedingriot: XB2你用跑的也會被一掌拍死 06/05 19:25
104Fdarkflare: 人家要復仇啊 難道還要躺大腿嗎XD 我玩到第11章覺得一 06/05 19:25
105Fdarkflare: 切發展都很順 互動演出都是在推動劇情 06/05 19:25
106Fspeedingriot: 給情報讓你判斷怎麼處理你說很累這前後關係在哪 06/05 19:27
107Fmoolover: 你就只是討厭動漫/輕小的敘事套路而已,何必一直褒1貶2 06/05 19:28
108FFinallyPeace: 就是因為都是在復仇 就沒有二代那些私底下的小互動 06/05 19:28
109Fmoolover: 不然我也可以說一代把角色互動都放在牽絆對話上 06/05 19:29
110FFinallyPeace: 所以我覺得同伴間互動二沒有輸一呀 06/05 19:30
111FFinallyPeace: 牽絆對話要很後期才看得到吧 06/05 19:30
112Fmoolover: 正常玩根本不會觸發幾個可以看得牽絆,還不是得農得刷 06/05 19:30
113Fdarkflare: 畢竟每個人踏上這條路都失去了一些東西 雷董就是帶老婆 06/05 19:31
114Fdarkflare: 去郊遊 氣氛當然會不一樣啊 06/05 19:31
115Fmoolover: 我是回原po,劇情/人物1.2哪有什麼優劣就只是風格不同 06/05 19:31
116FFinallyPeace: 然後回s大 所以我都用跑的 然後發現都跑得掉 那這個 06/05 19:32
117FFinallyPeace: 設計好像就不太有用!? 06/05 19:32
118Fdarkflare: 牽絆我感覺是看遊玩狀況 現在有四個組合是滿的 06/05 19:32
119FFinallyPeace: 牽絆XB2也有啊 這個應該不能拿來說吧 06/05 19:32
120Fdahos: 好像不只一次有人F大說1代有17章了 06/05 19:32
121Fdarkflare: 其實有些地方跑不掉啦 不過相對少沒錯 至少我遇到了大 06/05 19:32
122Fdarkflare: 概兩個 06/05 19:32
123FFinallyPeace: 對啊 啊二代前期就有這些了不是嗎 06/05 19:33
124Fsafy: 黑暗靈魂概念阿, 一堆怪在前面好像在檔你, 跑過去就好 06/05 19:33
125Fsafy: 1代有17章是依照當初設定集去切出來的章節 06/05 19:34
126FFinallyPeace: 對呀 應該不是只有我都跑掉 那這樣二代取消聽覺設計 06/05 19:35
127FFinallyPeace: 也很合理 06/05 19:35
128Fsafy: 而1代的劇情大概要到14章左右才會發酵 06/05 19:35
129Fsafy: 我覺得說XB1後期同伴怎麼樣基本上...我是覺得不會比XB2好 06/05 19:35
130Fspeedingriot: 扯黑魂有點遠了,重點在前作就有的東西新作卻沒做 06/05 19:36
131Fspeedingriot: 而且少的是會影響遊戲體驗的功能 06/05 19:36
132Fdarkflare: s大此言當真?我玩到目前期待很高欸... 06/05 19:36
133Fsafy: 劇情的重點是放在蒙納多身上, 你以為你的同伴都是影帝嗎? 06/05 19:37
134Fsafy: 有很多不錯的橋段是真的,但不至於能拿來作為劇情的對比... 06/05 19:38
135Fdarkflare: 如果是說超展開 我當時玩還覺得XB2影帝影后太多 06/05 19:39
136FFinallyPeace: 我覺得現在兩部劇情給我的差別感覺是這樣的 XB2當初 06/05 19:39
137FFinallyPeace: 玩到第一三章最後 休息還會去YT再重溫劇情好幾遍 之 06/05 19:39
138FFinallyPeace: 後七和結局也會 現在XBDE就沒有這種感覺 不知道為啥 06/05 19:39
139Fsafy: 至於那個BGM,會一直一直播, XB2只有10章 而XB1有17章 06/05 19:39
140Fdarkflare: 還跟推薦我XB2的朋友狠狠吐槽了尼亞 06/05 19:39
141Fsafy: 我花兩天半破XBDE, 那首對我來說聽得很煩阿XDDD 06/05 19:40
142Fsafy: 不然講比較有趣的部分, XB2有很多台詞和事件梗能拿來玩 06/05 19:40
143Fdarkflare: 這點倒是真的 我覺得寅跟華的對口相聲很有趣 06/05 19:41
144Fsafy: XBDE玩到現在請問有什麼有趣的梗嗎? 06/05 19:41
145Fdarkflare: 但齊格偏尷尬 沒想到這樣外型的人物是個傻子 06/05 19:41
146Fsafy: 沒巴 齊格就是裝傻型大叔阿... 06/05 19:42
147Fdarkflare: 這個的話 我覺得主基調已經不同了 反而XBDE搞太多笑會 06/05 19:42
148Fdarkflare: 很出戲 06/05 19:42
149Fdarkflare: 剛登場的那幾次啦 就不知道這個人在幹嘛 智商堪慮 06/05 19:42
150Fsafy: 所以XBDE這作品一直都評價很好但很難推廣阿, 因為太正經了 06/05 19:43
151FFinallyPeace: 我覺得有沒有什麼有趣的梗是還好 畢竟說一代復仇比 06/05 19:43
152FFinallyPeace: 較嚴肅 不過在劇情或演出上 我覺得沒有XB2一三章那 06/05 19:43
153FFinallyPeace: 樣一開始就能牽動玩家 06/05 19:43
154Fdarkflare: 後期我也是放他上場 雷克斯板凳 覺得這個人越來越討喜 06/05 19:43
155Fsafy: 一代之所以被評為JRPG的原因是因為他跟同期的作品比較 06/05 19:43
156Fsafy: 其實要談論JRPG頂點本來就該拿近代高分的JRPG一起來比對 06/05 19:44
157Fsafy: 刻意挑XB2, 而贏了又如何? 難道贏了XB2就代表自己是神作? 06/05 19:45
一代作品對比外傳跟二代叫做 刻意 我覺得這思想的跳脫已經進入左哈擄的境界了
158Fdarkflare: 我是沒玩過初版啦 只是我想到沒有現在這個引導系統大 06/05 19:45
159Fdarkflare: 概會想砸手把 06/05 19:45
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:45:55
160Fsafy: 還是輸給了XB1就會變成糞作? 不管是哪一個在邏輯上都不通 06/05 19:45
161Fsafy: 今天刻意只敢拿XB1和XB2? 那為什麼不拿出XBX出來一起談? 06/05 19:45
你這好像說的X沒跟1比過一樣..... ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:46:32
162Fsafy: 你管是不是左拉魯 當初XB1被封神的時代這兩款根本就沒誕生 06/05 19:46
163Fsafy: 你列出六點有幾點談了XBX 你要不要回去補充一下... 06/05 19:47
164Fadanb911114: 我也和F大很像,XB1監獄島結束會去看實況影片重溫 06/05 19:48
165Fadanb911114: XB2就沒有這種感覺 不知道為啥 06/05 19:48
166Fmoolover: 這就當初ff7一路內戰到ff10那種感覺吧,看了滿煩的 06/05 19:49
167Fsafy: 你除了MOD和戰鬥稍微談一下X 妳其他地圖和劇情和角色有談? 06/05 19:49
我有沒有談好像不是重點吧 當初XBX出來多少人談了 不過既然你說了 131 8112/23 carotyao □ [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)
168Fsafy: 每個遊戲都有優缺點, 我也不在乎因為拿了XBX而XB2更該扁 06/05 19:49
169Fxxx60709: XB2的夥伴講難聽點就湊數的,在跟伊拉團或是過去500年前 06/05 19:49
170Fxxx60709: 橋段是很難插上話,只能信心喊話或是嘴一嘴 06/05 19:49
171Fxxx60709: XB1這點很聰明,一半角色是同出身,除了利奇外都有對抗 06/05 19:49
172Fxxx60709: 機神這個目標,談話自然有向心力和交集 06/05 19:49
173Fmoolover: 系列作改變/創新就要被老粉絲指摘怎麼不跟前作一樣 06/05 19:50
174Fsafy: 就是XB2要被評論到很差, 我覺得那就拿出來討論討論 06/05 19:50
你完全可以拿XBX出來討論阿 不用別人在比較同樣系列遊戲的時候 在那邊說「很刻意的拿一來比二」 「很刻意的拿1比2」這種說法真是太神奇了 同樣系列 甚至架構都類似的東西 還需要被下JUDGE 沒人會在你的護航XB2的文章下這樣回你:P
175Fdarkflare: XB2我只覺得最後兩章格局瞬間變小 本來以為是壯闊的迎 06/05 19:50
176Fdarkflare: 接終章 非常之可惜 06/05 19:50
177Fsafy: 你要貼2017年的 那我也直接貼我10年前的文章一路轉不就好=_= 06/05 19:52
哇 問人家有沒有說 人家貼了之後 開始挑年份[email protected]@
178Fxxx60709: 而且女性男性有自己一圈的交談內容,又能以出身地差異或 06/05 19:52
179Fxxx60709: 年紀有其他話題的發展 06/05 19:52
180Fxxx60709: XB2在這點上閒聊不但要分給其他稀有神劍,有些還淪為相 06/05 19:52
181Fxxx60709: 聲搞笑橋段 06/05 19:53
182Fsafy: 你這樣說不能解釋阿, 回頭看你文章可以那你何必這邊寫一堆 06/05 19:53
現在 連在這邊何必寫一篇都要被管了?? ???????????????????????????????? ?????????????????????????????????????? ?????????????????????????? ????????????????????????????
183Fsafy: 不是挑年份阿, 你那串討論都還有我在裡面不是嗎... 06/05 19:54
我可不會回你 納你現在何必在我這邊回一篇 看到你的討論態度 我覺得我們可以先不用討論了 先檢討我是刻意拿XB1談XB2?????? 後來又說幹麻不說XBX XBX已經說過了 又問我幹嘛再PO這篇 我覺得我們討論實在沒有交集可以言了..... 就這樣拔:P ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:56:25
184Fsafy: 那你這串寫這麼多就乾脆順便連結讓人去看你那一篇,我建議 06/05 19:55
185Fsafy: 不是每個人都必須要回頭翻三年前的文章來看,即便那篇真的好 06/05 19:55
186Fxxx60709: 要說XB2最讓我滿意的是虎的個人劇情,搞笑和感人抓的平 06/05 19:56
187Fxxx60709: 衡很好,又不會跟主線完全無關 06/05 19:56
188Fsafy: 你就算覺得你不是刻意拿XB1戰XB2,就算我覺得就是戰也無所謂 06/05 19:56
189FREMEMBER13: 不愧是XB2的大粉絲 值得一戰 06/05 20:01
190Fsafy: 我承認我態度不好, 但你發一堆分析結果叫人回去看三年前文章 06/05 20:01
191Fsafy: 那文章也有我的 想看去看阿, 那串戰的可精彩的哩 06/05 20:02
192Fsafy: 但又何必? 06/05 20:02
193Fsafy: 我不是什麼粉 XB1和XB2我都很愛, 你查哪一款都有我的痕跡 06/05 20:03
194Fsafy: 如果最終答案是這樣子,我也不希望有人拿XB1然後感覺普普 06/05 20:04
195Fxxx60709: XBX還有個點是遊玩過程跟XB12差很多,XB2給我的感覺就是 06/05 20:04
196Fxxx60709: 想複製1的成功要素加上高橋自己這幾年玩過的手遊元素 06/05 20:04
197Fsafy: 我寧願有人玩XB1沒有樂趣而我想辦法找出樂趣給他們 06/05 20:05
198Fsafy: XB粉在台灣已經少到靠北靠母了還要在這邊內部吵架幹嘛... 06/05 20:06
199Fxxx60709: 喜歡XB2的人都能說出鎖系統能讓他解鎖後有發現新玩法的 06/05 20:07
200Fxxx60709: 爽快感反而是優點這種鬼話呢,看看就好 06/05 20:07
201Fsafy: 不過carotyao 後面請我回去看的那篇我覺得可閱讀性也很高拉 06/05 20:14
202Fsafy: 因為這篇本來就沒談XBX, 而XBX又沒NS版,拿來比也沒什麼意義 06/05 20:15
203Fsafy: #1QFckvHA (NSwitch) 06/05 20:16
204Fsafy: 冷靜下來我覺得我用字遣詞的確是充滿攻擊性, 我對你道歉 06/05 20:17
205FFinallyPeace: xxx老粉好了啦 XB2一堆新手都學不會戰鬥了還先開給 06/05 20:30
206FFinallyPeace: 你 笑死 怎樣都是老粉對啦 好險我活在2020 06/05 20:30
207FFinallyPeace: 有節奏就說變成節奏遊戲 老粉真可怕 06/05 20:31
208Fsafy: 我是覺得夠了, 我也是老粉, 我也是XB1信徒 06/05 20:35
209Fjingchou: 同是Xenoblade的愛好者就別再戰了啦 06/05 20:36
210Fsafy: 正因為是信徒, 我更希望XB1更被更多人喜歡和接納 06/05 20:37
211Fsafy: 所以我對這種互相比較的文章會比較敏感而已 06/05 20:38
212Fxxx60709: XB2粉好了啦,沒教學跟鎖系統不用扯在一起,都爛透了 06/05 20:39
213FFinallyPeace: 那你跟那個xxx講啊 叫他學會與時俱進 跟上時代 06/05 20:39
215Fxxx60709: ml 06/05 20:41
216Fxxx60709: 話說這些負評論點在遊戲剛出就有了,現在再拿出來講好像 06/05 20:41
217Fxxx60709: 真的沒意義 06/05 20:41
218FFinallyPeace: 作為二代接觸XB的玩家 發售前我可是很期待的呢 誰知 06/05 20:41
219FFinallyPeace: 道老粉怎麼可怕 一定要大家接受只有1好 2有多爛 真 06/05 20:41
220FFinallyPeace: 可怕 06/05 20:41
221Fxxx60709: 沒教學和鎖系統真是超越時代呢,我可敬謝不敏 06/05 20:42
222FFinallyPeace: 請老粉去思考為什麼要鎖而不照搬一代 人家會這麼做 06/05 20:43
223FFinallyPeace: 一定有他的理由 06/05 20:43
224FCVTaihouKai: 石碑:我自己的遊戲還有內戰的 06/05 20:44
225FFinallyPeace: 怕的是老粉心目中容不下別作 看到有人稱讚就急忙批 06/05 20:44
226FFinallyPeace: 評 真的很可怕 06/05 20:44
227Fxxx60709: 我相信爬樓梯要用多重場景技還不給你開選單換神劍肯定也 06/05 20:45
228Fxxx60709: 有他的理由 06/05 20:45
229FFinallyPeace: 有啊 你會去思考有踏出第一步 不錯喔! 06/05 20:46
230FFinallyPeace: 找回年輕的心 06/05 20:46
231Fxxx60709: 你稱讚的點我只看過你護航,認真 06/05 20:47
232Fxxx60709: 當初很多人罵戰鬥很鳥很慢,護航的可是說把取消功能解開 06/05 20:47
233Fxxx60709: 才是戰鬥真正開始好玩的時候 06/05 20:47
234Fxxx60709: 現在變成前期讓你痛苦是要讓你解開後有爽感,什麼鬼www 06/05 20:47
235FFinallyPeace: 戰鬥很慢很簡單 先練走A 你會發現 欸怎麼戰技累積這 06/05 20:49
236FFinallyPeace: 麼快 反而是一代沒辦法哦 06/05 20:49
237Fassshole: 是真的有點多篇,看到後來覺得不如買來玩玩就知道了 06/05 20:49
238Fxxx60709: 不給玩家教學是為了讓玩家能上網找同好討論玩法資訊,製 06/05 20:49
239Fxxx60709: 作組用心良苦 06/05 20:49
240FFinallyPeace: 都有教學 一定是你沒認真看 06/05 20:50
241Fsafy: 解鎖功能很多遊戲都有 你吵這個我覺得我可以東拉西扯很多.. 06/05 20:51
242Fxxx60709: 打個同等小怪都要超過一分鐘的戰鬥就別瞎吹什麼很快了w 06/05 20:51
243FFinallyPeace: 我新玩家當初二代怕雷可沒看攻略呢 06/05 20:51
244Fsafy: XB1不是修爾克, 其他角色也是用等級鎖技能, 要一步步解鎖的 06/05 20:51
245FFinallyPeace: 難道我無師自通!? 06/05 20:52
246Fsafy: 這跟天賦無關,技能不解鎖, 你想玩也不能玩 06/05 20:52
247FFinallyPeace: 一分鐘太扯了吧 我懷疑你根本不會走A 06/05 20:52
248Fsafy: 例如梅莉亞的飛踢可不是就能玩的 06/05 20:52
249Fsafy: 一加入 06/05 20:53
250Fsafy: 當然這也是XB1避免一次塞太多功能讓玩家混亂, 先給一套基本 06/05 20:53
251Fxxx60709: 因為取消技是XB2的戰鬥核心和賣點阿,鎖了有什麼意義w 06/05 20:54
252Fxxx60709: XB2前期最大的勸退原因就是鎖這個 06/05 20:54
253Fsafy: 打法讓玩家慢慢習慣規則, 再從新技能中改變玩法習慣 06/05 20:54
254Fsafy: 但這種作法基本上打法初期很受限 06/05 20:55
255Fxxx60709: 是是一堆實況主和我都不會玩,跑古拉像打怪馬拉松,我隨 06/05 20:55
256Fxxx60709: 便找個walkthrough都是這樣好嗎 06/05 20:55
257Fsafy: 我是覺得XB2就很符合學霸神劍這個稱呼拉,不是誰的問題... 06/05 20:56
258FFinallyPeace: 真的很多不會玩哦 有個hk短片攻略吧 連接技都不會還 06/05 20:56
259FFinallyPeace: 敢評分啊 06/05 20:56
260Fsafy: 就是運氣不好沒有抓到玩法的人很容易受到負面體驗循環 06/05 20:56
261Fbestadi: XB1神在當年JRPG開始式微 大家都沒想到JRPG有這種玩法 06/05 20:56
262Fxxx60709: 而且問題是戰技取消,普攻取消是一開始就有的,加上戰技 06/05 20:56
263Fxxx60709: 即開一開始也是鎖定問題更嚴重 06/05 20:56
264Fsafy: 我是覺得你講這個...普攻取消XB1是內建還能說一下 06/05 20:57
265FFinallyPeace: 相信我還是很多不會玩的 現在玩家都素食主義 跳教學 06/05 20:57
266FFinallyPeace: 對話 直接上網查 06/05 20:57
267Fxxx60709: 我一開始就只知道怎麼玩啊,打普攻取消慢慢農到底有啥好 06/05 20:57
268Fxxx60709: 玩的 06/05 20:57
269Fsafy: XB1沒有戰技取消,後期技能等級上去CD一短會卡,體驗沒XB2好 06/05 20:58
270FFinallyPeace: 開放了還是很多人不會 更何況一開始全開 06/05 20:58
271FFinallyPeace: 欸欸 你是不是等三下普攻 06/05 20:59
272Fxxx60709: XB1重在施放時機,很多技能站對位置和時間比即放更重要 06/05 20:59
273Fsafy: 哀 你們慢聊巴 我等等第二輪打到99等再來跟你們聊... 06/05 21:00
274FFinallyPeace: XB2也要站位哦 你一定沒有走A繞背 06/05 21:00
275Fbill03027: 我覺得XB2的狂粉招黑能力也不遑多讓勒 06/05 21:00
276Fxxx60709: 而且XB1技能升級不都縮短CD嗎 06/05 21:00
277Fsafy: 就互相招黑阿 你黑我 我就黑你啊, 我就不想看到這局面=_= 06/05 21:00
278FFinallyPeace: 沒辦法 因為XBDE沒出來前都被老粉貶的一文不值 06/05 21:01
279Fsafy: 沒阿, 我哪有貶 板上也不少人玩過XB1也喜歡XB2的 06/05 21:01
280Fsafy: 玩家喜好惡這種事情打打嘴砲就好, 畢竟你吵了也不會改變 06/05 21:02
281Fxxx60709: 邏輯不好啊,很多人不看教學不等於你可以擺爛無視想認真 06/05 21:02
282Fxxx60709: 看的,反正製作組一定有其深意勿嘴 06/05 21:02
283FFinallyPeace: 我兩款都買限定版 我也喜歡XBDE呀 就是不懂為啥老粉 06/05 21:02
284FFinallyPeace: 要貶XB2 06/05 21:02
285FFinallyPeace: Safy我不是說你~ 06/05 21:03
286Fsafy: 不就有人講了 恨鐵不成鋼, 很多人是希望XB2能超越XB1的 06/05 21:03
287Fartage: 因為XB2就是一款40+120/2的遊戲 這很難懂嗎... 06/05 21:03
288FFinallyPeace: 你算是比蒙納多還稀有的存在了 06/05 21:03
289Fsafy: 我三年前護航XB2 我現在也是會護航XB1 我哪邊都會護航 06/05 21:04
290Fartage: 我兩款都很喜歡 但是XB2就是有很多太明顯的缺點 XBDE沒有 06/05 21:04
291Fsafy: XB2我同意缺點的部分, 因為玩家的確有體驗不好的抱怨 06/05 21:04
292Fsafy: 我當年就已經說了(同上面推文那串2017討論) 06/05 21:05
293Fsafy: XB2很多東西都沒做好, 我能做的也只是想辦法讓他被接納 06/05 21:05
294Fxxx60709: https://youtu.be/EWADEKqDFrM 06/05 21:05
295Fxxx60709: 19:35-20:45,打個同級兔子專心取消還是只能算不會玩, 06/05 21:05
296Fxxx60709: 可憐吶 06/05 21:05
297Fsafy: 而XB1如果有人討厭,我也盡量想辦法寫出什麼來讓新粉接納 06/05 21:06
298FFinallyPeace: XB2的缺點諸如迷路轉蛋等都是可受公評的 我也不喜歡 06/05 21:07
299FFinallyPeace: 這些東西呀 06/05 21:07
300Fsafy: https://youtu.be/nr-AXLcijJI?t=1291 你何不看熟練的 06/05 21:08
301FFinallyPeace: 不過我覺得老粉的”恨鐵不成鋼”太情緒化了 已經把 06/05 21:08
302FFinallyPeace: 一些普通甚至一代也有的點拿來放大檢視 只為了情懷 06/05 21:08
303FFinallyPeace: 中的一代 06/05 21:08
304Fsafy: 人家LV5打三個LV6的只花30秒 阿這是誰的問題? 06/05 21:09
305FFinallyPeace: 我就知道 xxx你果然不懂走A 畢竟一代沒辦法走A 06/05 21:10
306Fxxx60709: 如果我真的很討厭XB2就不會破台還把全神劍入手了,想當 06/05 21:10
307Fxxx60709: 初還去找農核心的最快方法 06/05 21:10
308Fxxx60709: 我玩了覺得不對味會像DQ11直接轉手 06/05 21:10
309Fsafy: 這明顯是遊戲引導沒做好, 不會玩跟會玩體驗是天地差距 06/05 21:10
310FFinallyPeace: 等你精通2代戰鬥在來嘴二代戰鬥吧 06/05 21:11
311Fdahos: 說認真的F大也在跳針啊 上一篇回你迎合市場有什麼錯 結果你 06/05 21:12
312Fdahos: 扣我因為大奶而玩的帽子 06/05 21:12
313Fartage: safy都說了遊戲引導沒做好 結果F覺得是玩家問題 LOL 06/05 21:12
314Fartage: 承認2代遊戲戰鬥教學很糟 有這麼困難嗎... 06/05 21:13
315Fsafy: 戰鬥教學很糟阿, 我護航XB2可從沒說過教學很好 06/05 21:14
316Fsafy: 只是打怪體驗來說, 自行比對上面兩段影片就知道了 06/05 21:14
317Fdahos: 這篇也是 你說你沒鑽研一代戰鬥 就狂吹二代 06/05 21:14
318FFinallyPeace: 迎合市場我ok啊 我哪有跳針 有人整部作品劇情只有奶 06/05 21:14
319FFinallyPeace: 是他玩起來的感覺啊 我不也說很可惜了嗎 06/05 21:14
320Fsafy: 因為戰鬥教學差, 有人玩得很不爽, 而運氣好一點的人就爽玩 06/05 21:15
321Fartage: 我是說F大 S大我知道你看法跟我差不多 06/05 21:15
322Fdahos: 你自己也有研究過一代的戰鬥嗎 06/05 21:15
323FFinallyPeace: 有啊 不然我二代怎麼打的.. 06/05 21:15
324Fsafy: 不 問題是 引導教學沒做好 跟不能開場技能 跟不能取消 06/05 21:15
325Fsafy: 這跟你打怪快慢似乎又沒關係, 不然人家怎麼打這麼快 06/05 21:16
326Fsafy: 我貼SPEED RUN是因為這種就是在資訊情報充足下的體驗 06/05 21:16
327Fsafy: 就像黑暗靈魂或血緣詛咒, 正面上或用外鄉人打法一樣 06/05 21:17
328FFinallyPeace: 戰鬥教學做很差是指有東西沒教到還是廢話太多玩家會 06/05 21:17
329FFinallyPeace: 跳過 06/05 21:17
330Fsafy: 跳過就GG阿, 當初還有人號召大家不要看說明來玩XB2的不是 06/05 21:18
331FFinallyPeace: a大是指哪個呢 06/05 21:18
332Fsafy: XB2新手體驗極差這點,包含教學不能重看,還讓官方刻意錄影 06/05 21:19
333Fsafy: 重新上傳到推特請大家去溫習設定, 狀況就是差到這種程度 06/05 21:20
334Fdahos: https://i.imgur.com/l1Xx4Dn.jpg 06/05 21:20
335Fdahos: 回答你的問題就直接被嗆是膚淺不是跳針是啥 06/05 21:20
336Fartage: 尤其以XB2戰鬥系統遠比1代複雜的狀況下 還不能回顧教學 06/05 21:21
337Fxxx60709: 又拿特例,焰那把晶片就是高十多等才有的,而且這是世界 06/05 21:21
338Fxxx60709: 紀錄SR耶www 06/05 21:21
339Fsafy: 但新玩家永遠不會是新玩家, 我是覺得很勸退但撐過去就好了 06/05 21:21
340Fsafy: 這比我PO樹洞的那個還弱耶.... 06/05 21:22
341Fartage: 這點我真的覺得NG 這點我記得1代也是 但1代戰鬥系統較單純 06/05 21:22
342FFinallyPeace: 不能回顧這點我認同 但不也就是玩家的問題 跳過不看 06/05 21:22
343FFinallyPeace: 像最近動森版一堆問題也是玩家跳過不看造成的 這點 06/05 21:22
344FFinallyPeace: 玩家也有一些責任吧 06/05 21:22
345Fdahos: XB2我朋友被勸退想直接用200塊賣片給我(那時候還沒買) 06/05 21:22
346Fbestadi: 我是覺得每代XB都很勸退吧 但會逐漸習慣ms社這種設計風格 06/05 21:23
347FFinallyPeace: 那這樣我說玩家的問題 應該也沒錯吧? 06/05 21:23
348Fadanb911114: a大 1代教學能重看.... 06/05 21:23
349Fe04su3no: XB2我覺得戰鬥爽歸爽,但都是玩家在湊自己的COMBO,不管 06/05 21:23
350Fe04su3no: 敵人是誰打法都差不多互動性很低,XB1這點做比較好 06/05 21:23
351Fdahos: 我後來還是自己買了加上季票 也是全部內容都破完了 06/05 21:23
352Fxxx60709: 這跟貼Celeste SR然後說這遊戲不難啊一次就能過有啥兩樣 06/05 21:23
353Fsafy: 不太對, 一般教學模式都會強制玩家照著說明操作 06/05 21:23
354Fxxx60709: w 06/05 21:23
355Fsafy: 神劍連擊COMBO是第一次和尼亞打青蛙的時候教的 06/05 21:24
356Fartage: 而且1代第1次玩很容易支線做一做等級就輾壓了 也不需要認 06/05 21:24
357Fartage: 真研究戰鬥系統 06/05 21:24
358FFinallyPeace: 回d大 迎合市場啊玩家也吃這套的話不叫膚淺叫..? 06/05 21:24
359Fsafy: 他沒有強制說明這點的確是不善待玩家 06/05 21:24
360Fbestadi: 是阿 XB1教學能重看 但還是有人能玩到睡著阿 XDDDD 06/05 21:24
361Fsafy: 至於看世界紀錄有什麼不行? 玩黑血魂學杯卑鄙打法 06/05 21:25
362Fartage: WII版1代 教學能重看喔? 那我記錯了 抱歉 06/05 21:25
363Fbestadi: 我早說這年代 不要期待玩家太多 只能說生命會找出新出路 06/05 21:25
364Fdahos: 不是為了迎合市場怎麼會賣到200萬片 怎麼能叫膚淺 06/05 21:25
365Ftv1239: 原來迎合市場就叫做膚淺 O_O??????????? 06/05 21:25
366Fsafy: 你是會看一般路人的還是看高手的? 想變強當然參考高手阿 06/05 21:25
367Ftv1239: 為什麼這篇有好多amazing的論點 06/05 21:26
368Fsafy: 我也知道這遊戲要自己摸,可能就跟黑暗靈魂開場大墓穴一樣 06/05 21:26
369Fxxx60709: 你跳教學是因為你想照教學做啊,我相信不是所有人馬上就 06/05 21:26
370Fxxx60709: 看懂教學在講啥吧 06/05 21:26
371FFinallyPeace: 不是啦 對於那些眼中只有奶的玩家不叫膚淺嗎 還是給 06/05 21:27
372FFinallyPeace: 個美稱叫歐派愛好者也是可啦 如果有罵到誰我跟他道 06/05 21:27
373FFinallyPeace: 歉 06/05 21:27
374Fsafy: 不照教學作, 一直要到學習連鎖才會發現怎麼串不了珠子 06/05 21:27
375Fbestadi: 其實我覺得XB2不是迎合市場 他反而更像傳統JRPG故事 06/05 21:27
376Fsafy: @FinallyPeace 跟我道歉 =_= 06/05 21:27
377Fxxx60709: XB2也沒手都把手教你,甚至有些是莫名奇妙跳出來完全沒 06/05 21:27
378Fxxx60709: 預期很容易就按掉了 06/05 21:27
379FFinallyPeace: 好 對不起 我也愛歐派 06/05 21:27
380FFinallyPeace: 只是我覺得二代不要講的只剩歐派 只是這個意思 有神 06/05 21:28
381FFinallyPeace: 劍記憶的議題可以討論之類的 06/05 21:28
382Fsafy: 講白一點, XB1很多東西其實也沒有教啦, 只是WOW架構來說 06/05 21:29
383Fsafy: 很多人攤開來看就知道怎麼玩了, 因為XB1就是這麼單純的作品 06/05 21:29
384Fsafy: 就算沒玩過WOW, 蝦雞巴亂打, 最後一直死也應該知道要停手 06/05 21:30
385Fsafy: 至於轉倒崩, 放一隻機神在那邊讓你砍1, 你不學就別過 06/05 21:30
386Fxxx60709: 神劍記憶那些東西劇本自己都草草帶過了有啥好討論 06/05 21:30
387FFinallyPeace: 其實我是都很認真看完啦 所以我都有學會 不能回看這 06/05 21:30
388FFinallyPeace: 點確實不好 06/05 21:30
389Fe04su3no: 我覺得有些神劍執著於神劍死後復活沒記憶蠻莫名的,這點 06/05 21:31
390Fe04su3no: 投胎論的人類還不是一樣 06/05 21:31
391Ftv1239: XB1前面有人提了 因為等級會往上跳 不用認真學都可以輾 06/05 21:32
392Fxxx60709: 當初有人機神破防轉倒不會上來嘴,就被大家笑說沒看教學 06/05 21:32
393Fxxx60709: 了 06/05 21:32
394Fe04su3no: 如果不是投胎架構的人類更慘,死了就沒了,不知道神劍是 06/05 21:32
395Fe04su3no: 在苦惱什麼 06/05 21:32
396Fsafy: 高橋就是把靈魂轉世的觀念放在神劍上阿... 06/05 21:32
397Fdahos: 懶得學用初期三人組都能打到破關了 06/05 21:32
398Ftv1239: 想到某些RPG也是這樣 有得隨便打膚淺 也有低等挑戰 06/05 21:32
399Fsafy: 所以真講出他不在乎什麼永遠, 只想好好地和愛人活一輩子 06/05 21:33
400Fe04su3no: 所以這些神劍在靠腰什麼,人類還不是一樣 06/05 21:33
401Fsafy: 這種台詞聽起來很老梗但很感人阿... 06/05 21:33
402FFinallyPeace: 雖然不想扯太遠 不過神劍記憶這個東西在遊戲裡也算 06/05 21:34
403FFinallyPeace: 是佔了蠻大一部分 所以才說破完別只有一個奶 很歐派 06/05 21:34
404FFinallyPeace: 愛好者 06/05 21:34
405Fsafy: 不是嘛 就隔壁FF7R來說, 你看討論人氣高的不是戰文就是奶串 06/05 21:34
406Fe04su3no: 我是沒有覺得感人,只覺得神劍說的好像只有神劍有這種苦 06/05 21:34
407Fe04su3no: 惱,但死了就會上去一切這點人類也是一樣的 06/05 21:35
408FFinallyPeace: 像是不好的記憶要不要留下啊還是重新來過就忘掉 蠻 06/05 21:35
409FFinallyPeace: 有討論價值的 06/05 21:35
410Fxxx60709: 是沒錯啦,但就有神劍想確認什麼是自己的存在,最重要的 06/05 21:35
411Fxxx60709: 是不希望自己能不斷活著卻每次都初期化,像是某惡即斬前 06/05 21:35
412Fxxx60709: 一世和現在就完全是不同人 06/05 21:35
413Fsafy: 真的問題是, 他已經遺忘一次了, 故事時間點他要經歷第二次 06/05 21:35
414Fsafy: 就是飛的故事也是沒有轉世記憶, 最後還要靈魂大融合之類的 06/05 21:36
415Fsafy: 飛=XG的主角 06/05 21:36
416Fsafy: XG的故事,轉世概念和靈魂談的還比XB2複雜, 高橋已經壓抑了 06/05 21:38
417Fxxx60709: 還有就是對他人的影響,像紅鳥洗過一次,但對雷克斯他們 06/05 21:38
418Fxxx60709: 來說卻已經不是同個紅鳥了 06/05 21:38
419Fsafy: 你是說朱雀巴XDD 是沒錯啊 06/05 21:39
420Fbestadi: 神劍沒有傳承跟文化 跟人類完全不一樣吧 06/05 21:39
421Fe04su3no: 我覺得如果故事真的打算探討投胎這點的話,講的太淺了, 06/05 21:39
422Fe04su3no: 讓我覺得是在無病呻吟 06/05 21:39
423Fsafy: 沒辦法, XB2就算是這樣劇情也算長了, 還把黃金國搞到變片子 06/05 21:40
424Fsafy: 高橋的世界觀他根本沒辦法在一個遊戲中放進去講完 06/05 21:41
425Fbestadi: 就沒投胎流程 只有神劍與巨神獸的循環 06/05 21:41
426Fe04su3no: 這不就是投胎嗎 06/05 21:42
427Fsafy: 投胎阿 然後找下一個人, 只是不是當孩子是變成老婆(公) 06/05 21:42
428Fsafy: 真就是不願意投胎, 所以才變成那樣阿... 06/05 21:43
429Fe04su3no: 至於沒文化和傳承是因為神劍依存在劍主上,沒有獨立的聚 06/05 21:44
430Fe04su3no: 落,我覺得跟死後失去記憶無關 06/05 21:44
431Fsafy: 伽具土則是一直很在意自己的前世, 那日記一直找小光對質 06/05 21:44
432Fxxx60709: 就像一個遭船難以為身亡卻救回來的人,結果他失憶一切都 06/05 21:45
433Fxxx60709: 不認得,你總不會說他撿回小命就該知足了失憶就當新的人 06/05 21:45
434Fxxx60709: 生吧 06/05 21:45
435Fxxx60709: (大概是這樣? 06/05 21:45
436Fsafy: 這到不算是, 神劍的事情其實500年前黃金國的故事就講了 06/05 21:45
437Fe04su3no: 我是覺得要探討不想因為死亡失去記憶沒問題,但講的只有 06/05 21:45
438Fe04su3no: 神劍有這種煩惱就有點怪了,故事看到這段就有強烈違和感 06/05 21:45
439Fsafy: 神劍雖然沒記憶,但是體內的DNA還是會記錄劍主的資料 06/05 21:45
440Fsafy: 因為XB2的世界觀沒有靈魂轉世的設定(至少故事中沒提到) 06/05 21:46
441Fsafy: 就是XB1也沒有提到靈魂轉世, 髒髒是用憑依直接搶肉體 06/05 21:46
442Fbestadi: 對阿 所以勞拉最後那句話 就鎖住真了阿 她也不願意忘記 06/05 21:47
443Fxxx60709: 真說他不需要永遠,就是希望他的存在與世界的對他的印象 06/05 21:47
444Fxxx60709: 只停留在這一刻,而不是永遠有個新的真把以前的他抹消掉 06/05 21:47
445Fsafy: 而伊拉當初就有收集一些可能會變成巨神獸的神劍 06/05 21:47
446Fsafy: 帝國的伽俱土也會交付帝國給下一個繼任者繼承 06/05 21:48
447Fartage: 突然想到我黃金國還沒破完... 06/05 21:49
448Fsafy: 真其實也是被保管,然後被偷出的,所以神劍在過去是有繼承的 06/05 21:49
449Fsafy: 轉蛋資料都有保管給下一個新玩家(!) 06/05 21:50
450Fsafy: 後來是馬爾貝尼的研究, 故事中有一個章節就是他在洗核心 06/05 21:50
451Fsafy: 所以才造成一堆巨神獸產量下降造成世界接近毀滅, 人類惡鬥 06/05 21:51
452Fxxx60709: 馬爾貝尼搞成小物臭的過渡反派超可惜的 06/05 21:51
453Fbestadi: 教皇也值得討論 雖然劇情被切很碎 感覺高橋不敢寫太黑吧 06/05 21:52
454Fsafy: 當然, 這是遊戲中的劇情, 所以XB2故事我覺得還不錯 06/05 21:52
455Fsafy: 馬爾貝尼是切比較碎,但其實作為當反派的理由來說算鋪成夠了 06/05 21:53
456FSHR4587: 世界觀跟背景設定都還不錯,但一堆人把雷克斯當傻子一直 06/05 21:54
457FSHR4587: 藏那些無關緊要的秘密很讓人無言。 06/05 21:54
458Fsafy: 不過這種劇情其實最後就又回到我們雷克斯了 06/05 21:55
459Fsafy: 我是覺得雷克斯..恩...相比其他人的過去那堆背景來說 06/05 21:55
460Fsafy: 這人過太爽 爽到可能讓人不爽, 例如那個黎恩少俠.. 06/05 21:56
461Fxxx60709: 雷克斯一定心想啊我就爬個樹你們一堆人瞎雞巴來亂幹嘛 06/05 21:56
462Fsafy: 可是這世界就需要這種又單純又爽的少年, 這也是引戰原因=_= 06/05 21:56
463Fbestadi: 所以xb2我覺得是很傳統古典的jrpg 中二又很爽的主角 06/05 21:57
464Fsafy: 也不需要比修爾克, 故事中每一個同伴和反派都比雷克斯還慘 06/05 21:57
465Fxxx60709: 把雷克斯換成Tora也許就不會有人罵屁孩了(? 06/05 21:58
466Fsafy: 寅的設定某方面還蠻有趣的拉, 因為小花的設定蠻神奇的... 06/05 21:59
467Fxxx60709: 我對雷克斯的相信我靈氣很反感w 06/05 21:59
468Fsafy: 雖然我拿Sion和KOSMOS來比有點怪, 但高橋也蠻愛這味的 06/05 22:00
469Fxxx60709: Tora的背景其實也很悲慘,只是太搞笑了 06/05 22:00
470Fbestadi: 高橋有說過修爾克角色設計就是努力不討人厭阿 06/05 22:00
471Fsafy: 他那個時候還有退路可以隨心所欲腦動大開嗎... 06/05 22:01
472Fxxx60709: 有沒有人也覺得Tora的故事線很感人? 06/05 22:01
473Fsafy: TORA就肥宅夢想阿 自己的老婆自己作 06/05 22:01
474Fsafy: 三段年齡想變就變 06/05 22:02
475FSHR4587: 相信我之術我覺得還好,各個知情內幕的啥都不講雷克斯還 06/05 22:02
476FSHR4587: 無條件相信到底整個很讓人無言 06/05 22:02
477Fxxx60709: 話說諾彭Tora到底為什麼會喜歡”諾彭外”,不是應該萌自 06/05 22:02
478Fxxx60709: 己種族的外型嗎www 06/05 22:02
479Fbestadi: 雷董過太爽 只能說最藏的就是最保護他的青龍阿 XDDD 06/05 22:02
480Fsafy: 還有一個問題啦 XB2太多影帝影后了 06/05 22:03
481Fsafy: 結果雷克斯根本就沒有演, 就只是爽, 各種爽 爽到飛天 06/05 22:03
482Fxxx60709: XB2有異端獵殺,裝死不意外 06/05 22:04
483Fsafy: 相對XB1把伏筆藏成這樣, 當初花一堆時間研究結果沒結果 06/05 22:04
484FSHR4587: 青龍跟光燄藏成那樣算是讓一堆玩家最不爽的點...... 06/05 22:05
485Fsafy: 但是奶子跟人外不能譴責 , 所以雷董該死了 06/05 22:05
486Fsafy: 這種我覺得也是問題點拉, 高橋沒寫出讓玩家預期的主角 06/05 22:06
487Fsafy: 就是XBX從主角身體毀掉 到結局多少都有一點伏筆 06/05 22:06
488Fxxx60709: XB2設定真的不好,像是雷的出身其實根本不是伊拉要的卻 06/05 22:07
489Fxxx60709: 還能通用,劍主可以帶一堆神劍又是死穴,對武器的了解沒 06/05 22:07
490Fxxx60709: 神劍好,神劍還要輸出乙太->那幹嘛不叫神劍自己上場打, 06/05 22:07
491Fxxx60709: 劍主當啦啦隊躲遠遠的就好? 06/05 22:07
492Fbestadi: 但傳統jrpg就是要這種主角吃香阿 單純中二相信我 06/05 22:07
493FSHR4587: 我不知道其他人怎麼想,我的感覺就是藏成那樣,結果根本 06/05 22:07
494FSHR4587: 沒藏三小重要訊息....... 06/05 22:07
495Fsafy: XB2那套就是兩人份的力量集中到一人身上會更強的意思啊 06/05 22:07
496Fxxx60709: 青龍藏的不就村子的真實身分,對當下沒幫助吧? 06/05 22:08
497Fxxx60709: 光耍脾氣不想出來(? 06/05 22:08
498Fsafy: 我是覺得抽神劍系統沒做好, 因為一開始到古拉鎮就知道 06/05 22:09
499Fsafy: 抽神劍需要適性,還強調一個人通常只有一個神劍 06/05 22:09
500Fxxx60709: 劍主不能輸出乙太,怎麼不叫神劍自己吃就好? 06/05 22:10
501Fsafy: 但是因為轉蛋系統, 我方隊伍根本帶著一個小軍團出去打架.. 06/05 22:10
502FSHR4587: 光不想出來能理解,尤其是玩過黃金國後。 06/05 22:10
503Fxxx60709: 而且看必殺技都是神劍Solo,就表示神劍比劍主更了解武器 06/05 22:11
504Fxxx60709: 該怎麼用啊 06/05 22:11
505Fsafy: 按照設定,有適性神劍才會出現, 所以不會有對武器不了解 06/05 22:11
506Fxxx60709: 神劍體質也遠比劍主強,不傷到水晶就都沒事 06/05 22:12
507Fsafy: 但說真的,黃金國的那種打法比較合理 06/05 22:13
508Fsafy: 單純吐槽一下, 一開始焰和滅就拿武器對砍過了XD 06/05 22:13
509FSHR4587: 黃金國除了那個噁心的支線推主線的設計外,整體流程的體 06/05 22:14
510FSHR4587: 驗算是有很大的改進了。劇情也是合理很多........ 06/05 22:14
511Fsafy: 就是想作也難作巴, 因為角色模組全部都要作過一次 06/05 22:15
512Fsafy: XB2的支線神劍都是代工的,包含肢體和臉部精細度都明顯有差 06/05 22:15
513FSHR4587: 最扯的應該是神劍能當神劍的劍主這鳥設定....... 06/05 22:16
514Fxxx60709: 怪物都能當劍主了,不要太在意 06/05 22:16
515Fxxx60709: (Tora崩潰 06/05 22:17
516Fsafy: 照故事設定來說不是不行啦, 畢竟神劍適性的重心是DNA匹配 06/05 22:17
517FSHR4587: 怪物當劍主我反而覺得還好。 06/05 22:18
518FSHR4587: 是說Tora流鼻血那邊真的看一次笑一次,搞笑演出的部分我 06/05 22:20
519FSHR4587: 反而覺得是加分就是了 06/05 22:20
520Fsafy: 我覺得櫃子的衣服被抓包,寅滿身汗 焰一臉明白 雷董一臉不懂 06/05 22:22
521Fsafy: 焰肯定不簡單 06/05 22:23
522Fxxx60709: 光活著的累積時間應該超級短,不知道怎麼學來這些東西的 06/05 22:24
523FSHR4587: 燄都幾百歲了不意外,這麼講反而迦具土才生出來多久能抓 06/05 22:24
524FSHR4587: 包才真的不簡單XD 06/05 22:24
525Fxxx60709: (還是是聖杯的內建知識? 06/05 22:25
526Fsafy: 天之聖杯=蒙納多, 本來就會記錄這世界的資料阿 06/05 22:26
527Fxxx60709: 我可以想像雷克斯在床上說”妳怎麼這麼熟練啊”的樣子了 06/05 22:27
528Fxxx60709: www 06/05 22:27
529Fsafy: 雖然不太一樣, 但是XB1和XB2有一些設定是互相共通的 06/05 22:27
530Fsafy: 所以說, 薄本的劇情, 恩 06/05 22:28
531Fxxx60709: 我以為咖啡歐蕾型態才會獲取所有知識耶,在世界樹開門還 06/05 22:28
532Fxxx60709: 要特別變身 06/05 22:28
533Fsafy: 存取權設定是沒有講得很清楚, 因為神劍500年前根本沒帶出去 06/05 22:30
534Fsafy: 如果500年前就有什麼神秘知識, 正常來說光和滅都是會有的 06/05 22:30
535FKamikiri: 不是很懂怎麼能吵這麼久.... 06/05 23:56
536FKamikiri: 撇開音樂跟劇情這種因人而異的東西 06/06 00:00
537FKamikiri: XB2的確是把很多XB1原有的優點都搞到退步了 缺點>優點 06/06 00:00
538FKamikiri: 3作優缺一條條列出來就很明確了 浪費時間吵半天... 06/06 00:02
539FKamikiri: XB1有XB1的優缺 XB2有XB2的優缺 XBX有XBX的優缺 06/06 00:03
540FKamikiri: OOO的某些地方很明顯就比XXX來得 好或爛 06/06 00:04
541FKamikiri: 以上OOO跟XXX請自行套入XB1 XB2 XBX 06/06 00:05
542Fjuicio: 我記得XB2剛出時有很多人因為戰鬥系統過於複雜而半途而廢 06/06 00:07
543FKamikiri: 有些優缺幾乎可以說是沒有模糊空間 拿那些來比最快 06/06 00:07
544Fjuicio: 然後板上就有不少玩家很熱心建議如何撐過前幾章XD 06/06 00:08
545Fjuicio: XBDE要出之前推坑是說戰鬥比XB2簡單,結果比較文一出之後 06/06 00:09
546Fjuicio: 說起XB2戰鬥跟最初不少人覺得難懂的風評又完全不同了XD 06/06 00:13
547Fjuicio: XB2就進步在戰鬥系統複雜好玩..其他除了畫質與妹子之外都 06/06 00:14
548Fjuicio: 沒有進步反而是什麼都少了一點..很奇怪..感覺內容被限縮了 06/06 00:15
549Fspace08ms: 好像當年五代和六代之爭 06/06 00:28
550Fspace08ms: 不過事實上這兩代都有互抓粉絲入坑就是 06/06 00:30
551Fxenoyuri: 說真的,先把遊戲破完再來討論好嗎,遊戲劇情還沒到一半 06/06 00:40
552Fxenoyuri: 說角色沒性格沒特色這論點怎麼也站不住腳吧...... 06/06 00:40
553Fxenoyuri: 我是說上面幾個推文的 06/06 00:40
554Fxenoyuri: 我是從XG開始的超級老粉了系列好感度排行也是XB1遠大於X 06/06 00:45
555Fxenoyuri: B2討厭除了只會出一張嘴去樂園之外什麼都靠光焰的全婆俠 06/06 00:45
556Fxenoyuri: RAX,但我不否認因為那廢萌動漫式的演出吸引到不少新玩 06/06 00:45
557Fxenoyuri: 家 06/06 00:45
558Fxenoyuri: 問題就在XB2跟XB1其實風格差很多,吸來的新玩家喜歡XB2 06/06 00:46
559Fxenoyuri: 的點跟舊玩家相差甚遠 06/06 00:46
560Fxenoyuri: 這也是會吵起來的主因 06/06 00:48
561Fxenoyuri: 附帶一提,我個人很喜歡皇金之國,討厭XB2本傳 06/06 00:52
562Fbestadi: 不過你也要想黃金國原本是要放XB2本傳的 只是MS社沒時間 06/06 01:14
563Fbestadi: 跟人手被老任建議放DLC 06/06 01:14
564Fgame721006: 沒啥好吵的啦,XB1以外都是糞作,把墊腳石拿到同一個 06/06 04:28
565Fgame721006: 檯面上比較就該感恩戴德了 06/06 04:28
566Fsendicmimic: 樓上要崩潰到何時? 還是要我發一篇批XB文安慰一下? 06/06 07:02
567Fsendicmimic: XB2好歹是同公司的續作,還因為XBX是線上取向, 06/06 07:05
568Fsendicmimic: 製作人還特別強調這次XB2是故事導向要大家支持, 06/06 07:05
569Fsendicmimic: 結果人力不足被外包搞事,會被批評很正常。 06/06 07:06
570Ftonyh24613: XB2本來就跟XBX比才比較接近啊 兩款完成度都馬是被一 06/06 07:14
571Ftonyh24613: 代屌打 06/06 07:14
572FSHR4587: 我覺得XB2完成度還高多了.......(ry 06/06 07:45
573FSHR4587: XB2簡單講就是欠缺打磨,講白了就是趕鴨子上架....... 06/06 07:45
574Fphilip81501: 粉絲就是要互踩 精彩 06/06 07:52
575Fhduek153: 每代風格不同吸引的玩家也不同 以前好現在也未必好 06/06 08:41
576Fhduek153: 不過看系列戰文比玩XBDE還有趣 都沒時間玩了 06/06 08:45
577Fgame721006: 哪來的戰文?不就幾個不要臉的作品自己掛名蹭XB的熱 06/06 08:47
578Fgame721006: 度 06/06 08:47
579FCVTaihouKai: XB2完成度至少是XBX的2倍吧 06/06 10:41
580FCVTaihouKai: XBX你根本不用猜就知道,幹這沒做完XD 06/06 10:41
581Fisaka: 我也看不懂一二代可以戰成這樣是在幹嘛XDDD 06/06 10:56
582Fohlong: 我剛進洞穴被毛毛蟲秒掉 不爽在上PTT 06/06 14:41
583FSHR4587: XB2整體算是有完整,但一些小體驗沒做打磨(UI UX 引導) 06/07 08:15
584FSHR4587: 導致整體體驗不佳,大體驗又不是全部都夠出色 06/07 08:15
585Flunadrop: 光是想到2拿道具有夠煩就很不想重玩,1走過去就撿方便多 06/12 00:43
586Flunadrop: 了 06/12 00:43

nswitch熱門文章

-24 [心得] 動森主機+健身環=畢業
93 2020-07-06 23:39
24 [閒聊] 紅藍機現貨
33 2020-07-05 16:21
25 [情報] sandisk 256g 特價$999
39 2020-07-04 18:19
29 [問題] 漆彈2 dlc 服裝順序
63 2020-07-04 11:31
43 [閒聊] 動森機現貨
68 2020-07-03 17:10
30 [問題] 明星大亂鬥角色解鎖
63 2020-07-03 00:34
22 [閒聊] Splatoon2 4X紀念與心得
49 2020-07-02 00:26
25 勇者鬥惡龍11 無雷心得
41 2020-07-01 17:22