Re: [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行

※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : ------------------------------------------------------------------------------ : 歷史百大排名： : RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 : 100 ▲ Grant Hill 1994 SF 0 60.0 55.7 115.7 : 99 ▼ Kyrie Irving 2011 PG 31.1 36.0 50.8 117.9 +6.9 NEW 不喜歡KI，但歷史排名，不至於要靠今年積分+7才有辦法擠進去TOP 100 : 98 ▲ Alonzo Mourning 1992 C 3.6 61.0 53.3 117.9 : 97 ▼ Jimmy Butler 2011 SF 16.5 36.0 65.6 118.1 +26.7 NEW : 96 ▲ Ed Macauley 1949 C 12.8 57.0 48.9 118.7 : 95 ▼ Damian Lillard 2012 PG 0 61.0 58.9 119.9 +10.5 NEW : 94 ▲ Dennis Rodman 1986 PF 40.3 29.0 50.8 120.1 : 93 ▲ Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 47.2 124.1 : 92 ▲ Dikembe Mutombo 1991 C 4.6 55.0 65.3 124.9 : 91 ▲ Andre Iguodala 2004 SF 58.1 4.5 62.5 125.1 +0.1 : 90 ▲ Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 58.2 125.3 AI縱使拿過一次FMVP，但要去碰麥一輪，甚至進100都還是很勉強。 : 89 ▲ Jim Pollard 1947 SF 66.8 34.0 25.5 126.3 : 88 ▲ Connie Hawkins 1967* SF 32.8 59.5 34.1 126.4 : 87 ▲ Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 98.8 127.2 : 86 ▲ Jo Jo White 1969 PG 55.7 33.0 39.2 127.9 : 85 ▲ Billy Cunningham 1965 SF 7.3 79.5 41.8 128.6 : 84 ▲ Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 55.6 129.4 : 83 ▲ Carmelo Anthony 2003 SF 0 60.0 70.1 130.1 : 82 ▲ Robert Horry 1992 PF 83.2 0 49.1 132.3 HORRY，綠葉王縱使拿再多冠軍，也不可能擠身歷史前一百。 沒有一個體育專業網站會把他放進去，包括77名的眼鏡俠。 ESPN前兩年有做過一次NBA100，第一百名是 Chris Mullin 七十八名是魔獸，而這排名魔獸直接跳到TOP 50。 : 81 ▲ Chris Bosh 2003 C 32.4 39.0 63.5 134.9 : RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 : 80 ▲ Neil Johnston 1951 C 24.2 67.5 44.3 136.0 : 79 ▲ Ben Wallace 1996 C 24.9 55.0 58.0 137.9 大班蛙排名可能還算高了，問題還是眼鏡俠過高。 他的冠軍成就，根本就算不上那麼高。 這個排名最大的問題就是冠軍成就這個東西， 讓一些球隊第三、第四的球員也跟著沾光， 甚至是沒拿冠軍還有冠軍成就? 有那個網站排名會把進總冠軍賽沒拿冠軍也當成加分項??? 那你就應該改成進決賽、季後賽累積分才對， 這是不是為了某個冠軍賽亞軍多於冠軍的GOAT量身打造的嗎? 結果一堆更有名的傳奇球員反而被壓下去， 前一百大沒有WEBBER? 沒有手槍馬拉維奇? 沒有上帝左手? : 78 ▲ George McGinnis 1971* P 35.7 65.5 38.0 139.2 : 77 ▲ Horace Grant 1987 PF 62.9 5.0 73.4 141.3 : 76 ▼ Draymond Green 2012 SF 69.2 30.5 43.2 142.9 +3.8 嘴綠大概就是歷史排名100~110左右的程度。 跟著這個不知所謂的冠軍成就跑進來。 : 75 ▲ D. Wilkins 1982 SF 0 78.0 68.9 146.9 : 74 ▼ Joel Embiid 2014 C 0 115.5 34.4 149.9 +60.9 NEW : 73 -- Hal Greer 1958 SG 18.4 72.0 59.8 150.2 : 72 -- Manu Ginobili 2002 SG 71.8 12.0 69.4 153.2 : 71 -- Bill Walton 1974 C 56.3 75.0 24.7 156.0 : 70 -- Vern Mikkelsen 1949 PF 67.3 42.0 46.9 156.2 : 69 -- Joe Dumars 1985 SG 68.0 34.5 53.9 156.4 : 68 -- Ray Allen 1996 SG 29.7 39.0 89.4 158.1 : 67 ▲ Chauncey Billups 1997 PG 57.1 28.0 74.8 159.9 過高了。槍西在各大網站上大概就是90以後的成員，跟穆林差不多 : 66 ▲ Kevin McHale 1980 PF 53.6 35.5 73.0 162.1 : 65 ▼ Anthony Davis 2012 PF 32.6 73.5 60.0 166.1 +7.0 : 64 -- Bob McAdoo 1972 C 18.8 94.0 54.0 166.8 : 63 -- Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 89.7 164.3 : 62 -- Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 82.7 169.2 : 61 -- Paul Arizin 1950 SF 30.6 83.0 56.6 170.2 : RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 : 60 ▲ Dennis Johnson 1976 PG 78.4 38.5 57.6 174.5 : 59 ▲ Pau Gasol 2001 C 58.2 36.0 88.5 182.7 : 58 ▲ Wes Unseld 1968 C 54.0 65.5 63.9 183.4 : 57 ▲ Paul Pierce 1998 SF 48.0 45.0 92.3 185.3 : 56 ▲ Artis Gilmore 1971* C 29.0 79.0 78.5 186.5 : 55 ▲ Bill Sharman 1950 SG 58.5 82.0 46.3 186.8 : 54 ▲ Tom Heinsohn 1956 PF 106.5 42.0 38.6 187.1 : 53 ▲ James Worthy 1982 SF 102.4 27.0 57.9 187.7 : 52 ▲ Clyde Drexler 1983 SG 35.8 68.0 83.9 187.7 : 51 ▲ George Gervin 1972* SG 0 128.5 62.1 190.6 : 50 ▲ Tony Parker 2001 PG 77.8 39.0 74.5 191.3 : 49 ▲ Gary Payton 1990 PG 10.7 105.5 86.1 197.3 : 48 ▲ Dave Cowens 1970 C 48.3 99.0 52.5 199.8 : 47 ▲ Allen Iverson 1996 SG 5.2 129.5 66.8 201.5 : 46 ▲ Walt Frazier 1967 PG 58.5 80.0 67.5 206.0 : 45 -- R. Westbrook 2008 PG 4.5 126.5 75.0 206.0 +2.1 : 44 ▲ Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 84.5 207.1 : 43 ▲ Elvin Hayes 1968 PF 36.0 97.0 79.6 212.6 : 42 ▲ Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 87.9 213.3 : 41 ▲ Isiah Thomas 1981 PG 79.3 78.5 60.2 218.0 : RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 : 40 ▲ John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 116.7 228.7 : 39 ▲ Sam Jones 1957 SG 147.2 33.0 56.5 236.7 : 38 ▲ Willis Reed 1964 C 87.1 106.0 44.5 237.6 : 37 ▲ Steve Nash 1996 PG 0 164.5 77.2 241.7 縱使2MVP，但這排名還是過高。 笑笑湯不會輸給NASH，甚至還贏過老史。 : 36 ▲ Rick Barry 1965 SF 62.4 113.0 68.0 243.4 : 35 ▲ Dolph Schayes 1949 PF 31.1 142.5 80.4 254.0 : 34 -- Kawhi Leonard 2011 SF 110.8 83.5 61.7 256.0 +2.3 : 33 ▲ Chris Paul 2005 PG 3.5 140.5 114.7 258.7 +3.4 : 32 ▲ Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 75.8 265.8 : 31 -- James Harden 2009 SG 3.4 172.0 95.8 271.2 +5.9 : 30 ▼ Nikola Jokic 2015 C 70.9 147.0 57.4 275.3 +101.4 : 29 ▲ Charles Barkley 1984 PF 5.6 166.5 104.2 276.3 : 28 ▲ George Mikan 1948 C 148.8 75.5 58.8 283.1 : 27 ▲ Dwyane Wade 2003 SG 107.4 90.5 88.5 286.4 : 26 ▲ Scottie Pippen 1987 SF 125.5 83.5 87.4 296.4 : 25 ▼ G. Antetokounmpo 2013 PF 58.0 180.5 60.0 298.5 +22.7 : 24 -- David Robinson 1989 C 37.4 175.0 99.0 311.4 : 23 -- Kevin Garnett 1995 PF 32.0 189.5 113.1 334.6 : 22 -- Oscar Robertson 1960 PG 25.7 206.0 103.0 334.7 : 21 -- Bob Cousy 1950 PG 78.5 200.0 60.4 338.9 : RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 : 20 -- Dirk Nowitzki 1998 PF 64.6 168.0 122.9 355.5 : 19 -- Bob Pettit 1954 PF 40.1 246.5 79.0 365.6 : 18 -- John Havlicek 1962 SF 163.8 127.5 86.5 377.8 : 17 -- Jerry West 1960 PG 85.9 205.0 101.0 391.9 WEST不差，但冠軍成就85.9，7次亞軍1次冠軍， 這樣的冠軍成就還贏過一些人，原來輸球也能拿成就分。 皮朋的六冠，雖然都是副手，但是貨真價實的六次冠軍， 結果冠軍成就才贏WEST40分，不扯嗎? : 16 ▲ Moses Malone 1974* C 64.9 231.0 101.0 396.9 : 15 ▼ Stephen Curry 2009 PG 145.5 181.5 83.5 410.5 +13.7 : 14 -- Kevin Durant 2007 SF 118.9 197.0 105.3 421.2 +7.7 4冠、2MVP 1FMVP輸給 2冠 1MVP 2FMVP，然後排名靠前的這位， 兩冠還是靠他才有的。 : 13 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 270.5 138.8 421.6 過高了，馬龍無冠，靠生涯累積數據還能贏過KD、CURRY， 那冠軍還算個屁啊! 大家就刷分刷數據就好了。 是不是又是為了某位拿不到冠軍，靠累積數據來拚GOAT來量身訂做的呢? : 12 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 125.4 188.5 107.8 421.7 : 11 -- Julius Erving 1971* SF 91.7 247.5 93.3 432.5 : 10 -- Larry Bird 1979 SF 159.4 298.5 94.9 552.8 : 9 -- Shaq O'Neal 1992 C 214.3 222.5 124.7 561.5 : 8 -- Wilt Chamberlain 1959 C 111.7 327.0 144.0 582.7 : 7 -- Kobe Bryant 1996 SG 204.0 259.5 119.9 583.4 : 6 -- Magic Johnson 1979 PG 242.6 295.0 103.1 640.7 : 5 -- Tim Duncan 1997 PF 236.6 285.5 137.2 659.3 : 4 -- Bill Russell 1956 C 292.8 347.0 99.0 738.8 : 3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 206.6 459.5 162.0 828.1 : 2 -- LeBron James 2003 SF 282.8 436.0 181.2 900.0 +11.6 : 1 -- Michael Jordan 1984 SG 357.3 411.5 139.0 925.8 : 歷史第一陣容 : Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center : M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar : 歷史第二陣容 : Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center : ▲ S. Curry Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell : 歷史第三陣容 : Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center : ▼Jerry West Dwyane Wade Julius Erving Bob Pettit Wilt Chamberlain : : 常見問題： : Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？ : A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理 : 的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。 : 舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣 : 進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣 : 例如大班等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，再高度重複獎勵會不合理。 : 舉個較好理解的例子： : A球員：年度一陣 : B球員：年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王 : 試問兩者誰表現較佳，自然還是拿下年度一陣的A球員，因為B球員表現更好他自然 : 就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中 : B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。 : 舉例：2002年AI拿下年度二陣及得分王，如果大量獎勵得分王，就會發生AI以相對 : 較差表現，卻拿下較高積分，超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。 : 前年版友回文提出聯盟指定老將條款，以官方定義頂級球星標準權充佐證。 : 1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY : 2.球員在三年內獲選年度MVP : 依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。 : 以上僅為闡述設計理念，而非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的 : 話，是在已了解設計方式的前提下進行。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個 : 人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。 建議你先把冠軍成就的加分，只給有拿到冠軍的人。 這樣會讓一些沒拿到冠軍，但相對更有知名度的主將型球員可以排上。 很多根本是TOP100都不可能進去的球員， 靠著你的冠軍成就也跟著跑進來。 同時所謂的冠軍成就，在各大網站上的排名， 對於是否是主將、副手的程度是相當要求， 要求的是能夠改變、掌控比賽的程度。 第三第四位就沒那麼看重，甚至也不會拿進來比。 就以眼鏡俠跟嘴綠來說， 公牛首次三連霸會說喬丹跟皮朋，勇士冠軍會說浪花兄弟。 但這兩位靠冠軍成就，也不可能擠進TOP100。 甚至小AI、HORRY也不會有機會。 因為在討論生涯地位的時候， 只有強者VS強者的時候，冠軍數量、個人榮譽、 對於生涯累積，有些人更看重的是生涯平均跟統治力。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689521458.A.743.html