[討論] 2023 NBA歷史百大球員排行

請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 本年度公式異動幅度較大，變更及說明部分以綠色標示。 主要變更： 1.雙MVP積分降回前年標準：MVP調整至40，FMVP調整至28，去年調升主要是為提高 冠軍成就比例，但因比例問題同步提高MVP積分導致收效甚微，且冠軍成就過分獨尊 FMVP之問題依然未解決，今年將雙MVP積分降回，改以其他方式(下列2)改善。 2.新增主力冠軍貢獻積分：以奪冠隊伍整體季後賽Win Shares為基準， 第一名10分、第二名6分、第三名3分，詳細積分列表中以W1、2、3標註。 變更後總冠軍成就除FMVP外增加第二切入點，冠軍賽季Win Shares排名，如為毫無 爭議的球隊第一人可獲得FMVP(28)+W1(10)合計38分，以常見爭議的2015賽季為例， 原本只有小AI獲得FMVP(35)，新版小AI獲得FMVP(28)+W3(3)，Curry也得到W1(10)， 一定程度修正FMVP如含金量不足所造成的積分不公平問題，對球隊奪冠有重大貢獻的 二、三號球員也能獲得更多積分，而非獨尊FMVP一人。 再舉例2008賽爾提克，原本除基本總冠軍積分之外，只有PP拿到FMVP(35)， 而新制：PP FMVP(28)+W3(3)，KG W1(10)，雷槍W2(6)，應較舊制合理。 修正過後冠軍隊伍主力排名上升，只有年度MVP而無冠軍的球員積分下滑較為明顯。 新增主力冠軍貢獻積分後，FMVP比重稀釋，相對適合跨時代比較。 本年度排名漲跌是與2022年調整後數據相較，2022年新版排名附於文後。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 　　　總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例 　　分區冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4 主力冠軍貢獻積分：該季季後賽WS 第一名：10 第二名：6 第三名3 (本年度新增) 　　　　FMVP積分：28(年度MVP7成) (舊版35) 　　CFMVP積分：7(FMVP 1/4) 冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎，以盡量符合多種主流價值觀的方式，為冠軍成就 積分提供一定程度的比較基礎。 率隊奪冠高於年度MVP：此處以相關冠軍積分加FMVP約60分的方式，高於年度MVP40分 年度MVP高於FMVP：年度MVP40分高於FMVP28分 冠軍為團隊榮譽：以效率值乘上上場時間及出賽比例，使所有有做出貢獻的球員 都能以相同標準獲取相對應的積分。 2.賽季榮譽： 年度MVP積分 MVP：40 第二名：10 第三名：5 (舊版MVP50) 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3 　 DPOY積分：3 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5 明星賽積分：3 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已 包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體 考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。 3.生涯累積： 例行賽PER積分：例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/500 季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250 例行賽WS積分：例行賽Win Shares/4 季後賽WS積分：季後賽Win Shares/2 生涯累積以Win Shares為基準，PER積分加權至與Win Shares積分相當。 設計方式以賽季榮譽為基礎，訂好各榮譽積分後，再調整冠軍成就及生涯累積之比例， 使三項積分之間比例盡量趨於合理。 新版 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 平均值：65.8(25.3%) 117.6(45.3%) 76.4(29.4%) 259.8 中位數：48.2 81.3 71.5 194.3 舊版 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 平均值：56.6(22.0%) 123.5(48.1%) 76.2(29.7%) 256.9 中位數：37.9 83.3 71.5 192.2 聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽，視作彌補早期規模較小，總冠軍及其他榮譽 取得較為容易之自然平衡機制，不強行做調整。 本表包含ABA數據，但以NBA為主，僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員，考量規模，積分 折半計算，並以季後賽MVP代替FMVP，不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。 極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替，考量數據缺失時期多為球員巔 峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。 本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、 季後賽Win Shares前百大，3冠以上球員，扣除重複約270名球員加入評比。 ------------------------------------------------------------------------------ 歷史百大排名： RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 100 ▲ Grant Hill 1994 SF 0 60.0 55.7 115.7 99 ▼ Kyrie Irving 2011 PG 31.1 36.0 50.8 117.9 +6.9 NEW 98 ▲ Alonzo Mourning 1992 C 3.6 61.0 53.3 117.9 97 ▼ Jimmy Butler 2011 SF 16.5 36.0 65.6 118.1 +26.7 NEW 96 ▲ Ed Macauley 1949 C 12.8 57.0 48.9 118.7 95 ▼ Damian Lillard 2012 PG 0 61.0 58.9 119.9 +10.5 NEW 94 ▲ Dennis Rodman 1986 PF 40.3 29.0 50.8 120.1 93 ▲ Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 47.2 124.1 92 ▲ Dikembe Mutombo 1991 C 4.6 55.0 65.3 124.9 91 ▲ Andre Iguodala 2004 SF 58.1 4.5 62.5 125.1 +0.1 90 ▲ Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 58.2 125.3 89 ▲ Jim Pollard 1947 SF 66.8 34.0 25.5 126.3 88 ▲ Connie Hawkins 1967* SF 32.8 59.5 34.1 126.4 87 ▲ Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 98.8 127.2 86 ▲ Jo Jo White 1969 PG 55.7 33.0 39.2 127.9 85 ▲ Billy Cunningham 1965 SF 7.3 79.5 41.8 128.6 84 ▲ Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 55.6 129.4 83 ▲ Carmelo Anthony 2003 SF 0 60.0 70.1 130.1 82 ▲ Robert Horry 1992 PF 83.2 0 49.1 132.3 81 ▲ Chris Bosh 2003 C 32.4 39.0 63.5 134.9 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 80 ▲ Neil Johnston 1951 C 24.2 67.5 44.3 136.0 79 ▲ Ben Wallace 1996 C 24.9 55.0 58.0 137.9 78 ▲ George McGinnis 1971* P 35.7 65.5 38.0 139.2 77 ▲ Horace Grant 1987 PF 62.9 5.0 73.4 141.3 76 ▼ Draymond Green 2012 SF 69.2 30.5 43.2 142.9 +3.8 75 ▲ D. Wilkins 1982 SF 0 78.0 68.9 146.9 74 ▼ Joel Embiid 2014 C 0 115.5 34.4 149.9 +60.9 NEW 73 -- Hal Greer 1958 SG 18.4 72.0 59.8 150.2 72 -- Manu Ginobili 2002 SG 71.8 12.0 69.4 153.2 71 -- Bill Walton 1974 C 56.3 75.0 24.7 156.0 70 -- Vern Mikkelsen 1949 PF 67.3 42.0 46.9 156.2 69 -- Joe Dumars 1985 SG 68.0 34.5 53.9 156.4 68 -- Ray Allen 1996 SG 29.7 39.0 89.4 158.1 67 ▲ Chauncey Billups 1997 PG 57.1 28.0 74.8 159.9 66 ▲ Kevin McHale 1980 PF 53.6 35.5 73.0 162.1 65 ▼ Anthony Davis 2012 PF 32.6 73.5 60.0 166.1 +7.0 64 -- Bob McAdoo 1972 C 18.8 94.0 54.0 166.8 63 -- Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 89.7 164.3 62 -- Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 82.7 169.2 61 -- Paul Arizin 1950 SF 30.6 83.0 56.6 170.2 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 60 ▲ Dennis Johnson 1976 PG 78.4 38.5 57.6 174.5 59 ▲ Pau Gasol 2001 C 58.2 36.0 88.5 182.7 58 ▲ Wes Unseld 1968 C 54.0 65.5 63.9 183.4 57 ▲ Paul Pierce 1998 SF 48.0 45.0 92.3 185.3 56 ▲ Artis Gilmore 1971* C 29.0 79.0 78.5 186.5 55 ▲ Bill Sharman 1950 SG 58.5 82.0 46.3 186.8 54 ▲ Tom Heinsohn 1956 PF 106.5 42.0 38.6 187.1 53 ▲ James Worthy 1982 SF 102.4 27.0 57.9 187.7 52 ▲ Clyde Drexler 1983 SG 35.8 68.0 83.9 187.7 51 ▲ George Gervin 1972* SG 0 128.5 62.1 190.6 50 ▲ Tony Parker 2001 PG 77.8 39.0 74.5 191.3 49 ▲ Gary Payton 1990 PG 10.7 105.5 86.1 197.3 48 ▲ Dave Cowens 1970 C 48.3 99.0 52.5 199.8 47 ▲ Allen Iverson 1996 SG 5.2 129.5 66.8 201.5 46 ▲ Walt Frazier 1967 PG 58.5 80.0 67.5 206.0 45 -- R. Westbrook 2008 PG 4.5 126.5 75.0 206.0 +2.1 44 ▲ Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 84.5 207.1 43 ▲ Elvin Hayes 1968 PF 36.0 97.0 79.6 212.6 42 ▲ Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 87.9 213.3 41 ▲ Isiah Thomas 1981 PG 79.3 78.5 60.2 218.0 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 40 ▲ John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 116.7 228.7 39 ▲ Sam Jones 1957 SG 147.2 33.0 56.5 236.7 38 ▲ Willis Reed 1964 C 87.1 106.0 44.5 237.6 37 ▲ Steve Nash 1996 PG 0 164.5 77.2 241.7 36 ▲ Rick Barry 1965 SF 62.4 113.0 68.0 243.4 35 ▲ Dolph Schayes 1949 PF 31.1 142.5 80.4 254.0 34 -- Kawhi Leonard 2011 SF 110.8 83.5 61.7 256.0 +2.3 33 ▲ Chris Paul 2005 PG 3.5 140.5 114.7 258.7 +3.4 32 ▲ Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 75.8 265.8 31 -- James Harden 2009 SG 3.4 172.0 95.8 271.2 +5.9 30 ▼ Nikola Jokic 2015 C 70.9 147.0 57.4 275.3 +101.4 29 ▲ Charles Barkley 1984 PF 5.6 166.5 104.2 276.3 28 ▲ George Mikan 1948 C 148.8 75.5 58.8 283.1 27 ▲ Dwyane Wade 2003 SG 107.4 90.5 88.5 286.4 26 ▲ Scottie Pippen 1987 SF 125.5 83.5 87.4 296.4 25 ▼ G. Antetokounmpo 2013 PF 58.0 180.5 60.0 298.5 +22.7 24 -- David Robinson 1989 C 37.4 175.0 99.0 311.4 23 -- Kevin Garnett 1995 PF 32.0 189.5 113.1 334.6 22 -- Oscar Robertson 1960 PG 25.7 206.0 103.0 334.7 21 -- Bob Cousy 1950 PG 78.5 200.0 60.4 338.9 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 20 -- Dirk Nowitzki 1998 PF 64.6 168.0 122.9 355.5 19 -- Bob Pettit 1954 PF 40.1 246.5 79.0 365.6 18 -- John Havlicek 1962 SF 163.8 127.5 86.5 377.8 17 -- Jerry West 1960 PG 85.9 205.0 101.0 391.9 16 ▲ Moses Malone 1974* C 64.9 231.0 101.0 396.9 15 ▼ Stephen Curry 2009 PG 145.5 181.5 83.5 410.5 +13.7 14 -- Kevin Durant 2007 SF 118.9 197.0 105.3 421.2 +7.7 13 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 270.5 138.8 421.6 12 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 125.4 188.5 107.8 421.7 11 -- Julius Erving 1971* SF 91.7 247.5 93.3 432.5 10 -- Larry Bird 1979 SF 159.4 298.5 94.9 552.8 9 -- Shaq O'Neal 1992 C 214.3 222.5 124.7 561.5 8 -- Wilt Chamberlain 1959 C 111.7 327.0 144.0 582.7 7 -- Kobe Bryant 1996 SG 204.0 259.5 119.9 583.4 6 -- Magic Johnson 1979 PG 242.6 295.0 103.1 640.7 5 -- Tim Duncan 1997 PF 236.6 285.5 137.2 659.3 4 -- Bill Russell 1956 C 292.8 347.0 99.0 738.8 3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 206.6 459.5 162.0 828.1 2 -- LeBron James 2003 SF 282.8 436.0 181.2 900.0 +11.6 1 -- Michael Jordan 1984 SG 375.3 411.5 139.0 925.8 歷史第一陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar 歷史第二陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center ▲ S. Curry Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell 歷史第三陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center ▼Jerry West Dwyane Wade Julius Erving Bob Pettit Wilt Chamberlain 本年度詳細評分：(生涯累積為前4小項總加再除2) https://imgur.com/a6CWIUJ 2022年修改版： https://imgur.com/A2KutZd 現役球員觀察名單： https://imgur.com/e2VW5ba 部分未上榜近代知名球員： https://imgur.com/0jRlcXt 單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例： https://imgur.com/pidV1ph ------------------------------------------------------------------------------ 註：2019明星賽特別增額不列入計算。 註：* ABA球員選秀年改以生涯首年註記。 資料來源：https://www.basketball-reference.com/ https://basketball.realgm.com/ 參考排名：2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time 2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever 2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者：天濯曦揚 https://bbs.hupu.com/19573113.html (連結已失效) ------------------------------------------------------------------------------ 常見問題： Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？ A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理 的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。 舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣 進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣 例如大班等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，再高度重複獎勵會不合理。 舉個較好理解的例子： A球員：年度一陣 B球員：年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王 試問兩者誰表現較佳，自然還是拿下年度一陣的A球員，因為B球員表現更好他自然 就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中 B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。 舉例：2002年AI拿下年度二陣及得分王，如果大量獎勵得分王，就會發生AI以相對 較差表現，卻拿下較高積分，超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。 前年版友回文提出聯盟指定老將條款，以官方定義頂級球星標準權充佐證。 1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY 2.球員在三年內獲選年度MVP 依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。 以上僅為闡述設計理念，而非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的 話，是在已了解設計方式的前提下進行。 ------------------------------------------------------------------------------ 設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個 人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689314207.A.5C2.html