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Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季

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最新2019-03-24 09:41:00
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推噓192 ( 20715231 )
先說本人是個勇迷,是Curry迷 ,有在勇版 待過應該有看過我 但有人在推文吹說MJ來現代只會被海放,還 會被Curry屌虐????? 先看看以下這篇文章再覺得真的是如此嗎? 本文轉自 安可的五維口袋 原文連結: https://zhuanlan.zhihu.com/p/42173349 你真的了解MJ嗎? 這個被稱為【籃球之神】的男人,到了今天,被逐漸束之高閣,高高在上。很多人動輒稱 呼他為“老流氓”、“誇幫主總沒錯的”,但是漸漸的,MJ開始變質了,成為論戰中壓倒 對方的工具和製勝法寶——而很少有人真正認識到MJ是一個怎樣的存在。 這不怪球迷們,畢竟大部分的現代精細的數據統計MJ都無法享受,能了解到他的,只是球 迷們口口相傳的只鱗片爪,而不是一個系統的還原。一句話開始廣為流傳——“你越了解 MJ,你就越發現他強的不可思議” 那麼,如果我們可以用現代數據模型去分析喬丹呢? 我們今天以一位非常偉大的前輩手動的數據統計作為藍本,試圖再現他【極盛歲月】—— 90-92三年。 —————————————————————————————————————— 我們首先來確認一下樣本的真實性,在虎撲的一個帖子內,一位用戶對MJ90、91、92三年 的MJ比賽進行過82Game級別的手動統計,樣本數量達到了每年過半的平均42場,我對他的 數據進行了統計檢驗,在該帖子內他的兩分命中率顯示為54.7,而真實世界中MJ的兩分命 中率為54.4,重合率高達99.45%——該數據具備統計學上的可用性,為了不影響該文的連 貫,我在這裡不貼出原文的統計細則,而直接給你們結論。 我們首先要知道MJ是一個怎樣的球員——我們當然會先想到Kobe,這個最像喬丹的人。 來看靜易墨老師曾經做的,06賽季最瘋狂的科比的進攻比例圖 https://i.imgur.com/6iNnWV9.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
這是個什麼概念呢?靜靜立刻就解釋給了我們—— “現役聯盟單打王Irving的面框單打比例是21.4%,LBJ是20.3%,Harden是23.7%,Anthon y是23.1%,聯盟面框單打比例最高的兩個人Crowford是25.3%,HB是24.5%——最多的一位 ,跟Kobe還差了一大截,以上各位就算加上背身單打,Anthony總計39.8%已是最高,還是 比Kobe的總計45%低了5% ” 那麼,喬丹呢? 你確定要看嗎? 好的,不賣關子,捂好你的小心臟,MJ閃亮登場! https://i.imgur.com/kVyM0GB.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
90-92MJ的面框單打比例比Kobe足足高了8%,背身單打高了7%!總合的單打比例達到了60% !也就是說,他一半以上的持球進攻都是單挑! 他場均的單打回合是12.6次,作為對比,Harden的本賽季場均單打的次數是將將10回合整 ,Kobe的06賽季是12.2次。 這個時候你就會問了,單打回合越多效率越低嘛,強如Kobe的單打回合達到12.2次以後每 回合得分不也下降到1以下了?何況現在的空間環境、規則都不是以前能比的,我們還有 魔球思想加持,你Jordan還能翻天不成? 是的,能 https://i.imgur.com/iQKv8yB.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
(左邊一大坨是18賽季其他的單打榜前40們) 我們的喬老爺用了比06Kobe更高的場均回合數,打出了比魔球單打王Harden更高的效率, 還在Handcheck、反孤立單打法則、幾乎零三分射手無防守三秒環境的加持下。 想像一下06Kobe的18Harden常規賽打球是什麼樣子,你現在知道90-92的Jordan打球是什 麼樣子了嗎? MJ個人單打比例超過科比的部分,被補在了擋拆持球人和轉換進攻上——這也一定程度上 說明了那個時代的特質,節奏不快,轉換機會少,並且因為空間環境很差,很少有打擋拆 的機會。 圖為89賽季和18賽季的進攻環境對比 https://i.imgur.com/XKFkWJx.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
(你說這種擋拆環境還擋個鬼的拆) https://i.imgur.com/ovXjKfr.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
(好啊我們來擋拆) 是的,MJ比Kobe少了9%的轉換進攻和8%的擋拆持球人,除了加給單打了以外,都加給了繞 掩護投籃和定點投突,相對於06Kobe來說,90- 92的MJ稍微更加團隊一點。 以及,我不知道你們有沒有意思到一個可怕的事實,作為一個得分手,最高效的進攻方式 當然是空切、轉換和擋拆持球,其中空切的次數永遠不可能太高,那提升效率的最大手段 就是刷轉換和多擋拆,哪怕強如Kobw,他排名第二第三的得分方式也是這兩項,而MJ的這 兩項得分手段甚至無法排進前三! 然後用這樣困難的【得分模式】,他這三年硬打出了33.6分+命中率52.6%;31.5分+命中 率51.9%和30.1分+命中率49.25%! 那麼,第二個問題就來了。 MJ到底是怎麼維持自己這麼高的效率的? ——我們都知道他 三分實在算不上多好(當然90賽季也有38%的水準) 答案很簡單,就是歷史第一的中距離跳投和後衛裡難覓敵手的籃下效率。 我們召喚歷史上響噹噹的中投手們——Kobe、Durant、Dirk、CP3、Nash還有Curry。我們 統一選擇他們27-29歲的年級,然後跳過KD受傷的2015,對於有轉型的CP3和Nash,我們用 他們在快艇和太陽的巔峰賽季,以及因為Jordan統計數據的限制,我們對中距離的定義稍 微不同,3英尺-三分線中間的出手都會被算做中距離。 噹噹當,歷史第一中距離射手比賽大幕拉開了 https://i.imgur.com/m0Yiu7j.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
可以看到,Nash和Curry雖然準,但場均出手數太少了,CP3和KD作為半個魔球時代的人, 確實非同凡響,不過只論中距離跳投,還得數三個老化石— —Jordan、Kobe和Dirk。 Kobe量略多於Dirk而質不如,而MJ他用歷史第一的中距離出手,投出了幾乎和德克等同, 超過KD、Curry的中投效率! 接著,我們來看看籃下,我們選擇後衛線上的幾位突破魔王們的生涯年——出來吧,Wade 們! https://i.imgur.com/VbtSnk5.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
2009賽季的Wade不愧是我們目所能及的最勁爆的後衛賽季,120+的扣籃數出賣了他,果然 ,他有著最多的場均出手數目和65%+的命中率,和他有著相同級別出手的是同樣勁爆的威 少和Rose,但他們兩的命中率都沒有超過60%,而我們的Jordan高懸在正上方——129場比 賽內74.3%的命中率,無人可敵。 但是,我們都知道MJ不是那種偶爾借擋拆溜去籃下的小後衛們,他是後衛線上最佳身體素 質的有力競爭人,那麼在擁有如此高的命中率的情況下,為什麼MJ的出手反而這麼“少” 呢? 兩個原因,一個是敵人太狡猾——入選的都是怪物們的飛天遁地年,另一個原因,就當一 個不那麼難的思考題留給大家吧 (這裡作者沒有說為什麼,不過也很好猜想,都被犯規犯掉罰球去了) 當然了,人生不止有單打(不過MJ單挑比例都60%了......)說完了單打,其他方面,MJ的 水準怎樣呢? 我們請出我們兩位當紅炸子雞,13賽季的LeBron-全能王-James,和17賽季的Kevin-死神- Durant,並對比他們各項陣地戰進攻方式的水準。 https://i.imgur.com/cpm7Aqi.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
可以看到,背身單挑和面框單挑,MJ遠遠超過這兩位小前鋒裡的王者們,擋拆持球MJ的效 率是0.99分,稍微壓過LBJ和KD一點,不過大體在同一等級。繞掩護投籃則當然是KD的天 下——LBJ也不怎麼用他的這項技能,空切上到反而是LBJ的效率最低......對此,我只能 解釋為,一方面LBJ空切的次數要超過KD,一方面,勇士的空間環境確實太出色了,不過 這項上MJ和KD打平,都是每次空切得到1.5分。 不過定點投突裡MJ卻是翻了車,LBJ排名最高,展現了他13賽季歷史級別的投籃效率。 總之,在和兩位王者小前鋒的對比里,MJ在主要使用的陣地戰得分裡六贏其三,一名並列 第一。 或許有人問——你怎麼不對比轉換進攻?那是因為MJ129場裡比賽的轉換進攻是每場1.17 個回合和每回合得到1.98分........作為對比,13賽季的LBJ場均4.2個回合裡每回合得到 1.47分。雖然這個帖子的數據非常詳實,但MJ的轉換進攻效率過於高了,並且每場場均剛 一次,不像單打和中投,誤差可能會因為樣本的原因放大,因此就不列入比較了。 其實,看了這些數據,當年MJ作為一個中距離頂級單挑手而導致公牛採取的建隊方式,我 們是可以想像的,就是高產中效式得分........對不起,高產高效 在用高產高效的單挑的單挑得分(怎麼感覺賤賤的)維持陣地戰產量的情況下,用防守端 的絞殺推動轉換來增加進攻質量,加上拼前場籃板來增加回合數從而對抗高進攻質量的球 隊,事實上,前後三連的公牛都以緊逼壓迫聞名。而一旦比賽拖入一切套路都很難打開的 最後時刻,就會進入檢驗超級明星成色的關鍵能力的時候了。 那麼,我巔峰幫主的關鍵能力如何呢? https://i.imgur.com/1lDyH8i.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
我們選擇常規賽里,分差小於5的最後五分鐘,然後把數據轉化為48分鐘的得分效率,在 這一項上MJ參與統計的比賽數目是59場——大於等於一個球星在一個正常賽季裡能經歷的 關鍵時刻場次,夠大的樣本了。 陪MJ一起入選的,是所18賽季的前40和09Kobe——他結合場次命中率得分最好的賽季,橫 軸為48分鐘得分,縱軸為命中率。 準備好了嗎? https://i.imgur.com/G5ZKbF3.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
臥槽,這到底是 https://i.imgur.com/1IG7GsJ.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
是的,就是這麼狂拽酷炫吊炸天超出銀河——90-92MJ關鍵時刻的48分鐘換算效率是78.3 分+8.1助攻,以及62.4%命中率,這已經不是腰間盤了,這是奧特曼啊! 作為對比,LBJ那兩個腰間盤賽季的數據是2018:62.5分+10.2助攻+55.8%命中率;和2009 :66.1+48.9%+8.3助攻。 什麼,你懷疑這個數據的真實性?那唯一有官方統計的34歲和35歲Jordan的季后賽關鍵時 刻數據是每48分鐘是61.1分命中率52% 。 事實上,50+的得分和45%上下命中率就是非常好的巨星表現了,不過這個圖裡有一個元始 天尊,元始天尊上面還有個鴻鈞老祖啊......... 最後,談談別的吧。我不喜歡玩太多數據,但不得不承認,數據最終能幫大眾更快速的認 清一個球員,畢竟不是人人都有閒工夫翻閱錄像的。 但我還是想說,如果你想真正了解巔峰MJ,你還是得去看錄像。看他的怡然自得和優雅、 看他的偏執和怒火、看他身先士卒不死不休的防守、看他好整以暇的玩弄對手、看他的騰 雲駕霧、看他92季后後賽一記劈開人群的2+1對麥迪遜花園的咆哮、看他撞開Wikins後的" he can't stop me"、看紐約生死戰大回追斷球後魔術師激動的解說席上高呼“Who's gam e is this ?This is MJ's game!"、看他發燒脫水意識模糊後的38分、看他98季後賽拖著 快報廢的膝蓋兩投一斷。 甚至看了這些你還是體會不出他的統治力。 97季後賽被守到33中7後一生硬漢的Mourning在發布會上矢口否認——不不不我們沒防住 他,是他自己手感不佳;最大的MVP級別的競爭對手總決賽以後親口服軟“我是最棒的地 球人,而Jordan是外星人”;偉大到歷史前十級別的Olajuwan,正兒八經兩連冠的時代翹 楚,自傳裡承認“MJ與眾不同,他統 治我們所有超巨”,他生涯的死敵,魔術師、大鳥、Miller們一個個爭相恐後的誇獎他的 出色。 這可不是推特上兩家好的恭維,賽后互相誇獎的客套話,這是發自內心的恐懼和折服,靠 公牛“領先時代”的陣容收穫不了這種敬畏,這是真真正正的領教了、打疼了,才能收穫 的敬畏和尊重。 翻手之間皆為風雲,鐵蹄之下俱是碎骨 Why be a king?When you can be a god? https://i.imgur.com/MEJADDg.jpg
Re: [外絮] MJ被低估的巫師賽季
後記:正如作者一開始所說的: “你越了解MJ,你就越發現他強的不可思議” ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.201.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1553103752.A.649.html

453 則留言

hunt5566, 1F
好 朕知道了

visit19xx, 2F
認真文

Aggro, 3F
用低效得分模式打出逆天成就的男人...

Aggro, 4F
認識MJ三階段 MJ好強 ->MJ根本沒這麼強 ->幹 MJ是神

noahlin, 5F
不管什麼角度來看都會一直覺得MJ就是規格外吧...

STRO, 6F
認真文

baiweilo, 7F
想也知道是某咪在那邊反串

Benado, 8F
Lebron比較強 喬丹沒打過五巨頭的球隊zz

noahlin, 9F
以前比賽的好看很大一部分在單打 現在很吃擋拆

noahlin, 10F
跟轉換 即使單打也很愛買飯..
以前因為沒什麼三分射手空間拉不開,加上規則的關係需要有人大量單打消化球權才能維持 進攻輸出。現在空間環境變大規則又有利進攻,轉換攻擊和擋拆當然大量盛行。 不過說真的MJ來到現在,憑他的轉換進攻效率和籃下終結效率,配上超大空間環境和有利規 則,現代也比較缺乏護筐大中鋒的情況下,MJ場均40+是可以期待的

IbmabRE, 11F
推四樓

lunlundean, 12F
認真推

onegaisimasu, 13F
中肯文我就推

sam86716, 14F
有看過部分比賽 MJ是真的很扯 …

lupefan4eva, 15F
中國文章
中國文章怎麼了嗎?我是很不喜歡中國,但不得不說他們的專欄寫手真的都是高水準,你看 我們台灣一堆人看NBA,PTT FB天天都在討論,但有幾個人能寫出這種文章?一隻手數的出 來吧
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:12:10

BadGame, 16F
Good 有理有據 現在也真的很少看到 MJ型的了
要用MJ的打法達到MJ的高度,首先要有歷史級的第一步爆發力,歷史級的彈跳力,歷史級的 跳投手感,歷史級的意志力。Kobe的身體素質已經很好了,但他用MJ的打法效率上限就在那 邊

Bainite, 17F
中國文章又怎樣 比一些引戰文好多了
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:15:10

Linethan, 18F
單打之神

as999, 19F
這個賽季打完,應該歷史第一人就定案了
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:19:42

svchost6, 20F
我很抱歉簡體殘字真的不行

jinzhu, 21F
寫得好 但我不覺得小孩子有耐心看長文

x4068, 22F
這種數據意義不大,畢竟現在球員素質是全方面的提

x4068, 23F
升防守強度也是,用打仗比喻,mj在冷兵器時代大殺四

x4068, 24F
方,他拿著大砍刀來到現代戰場,人家遠遠開一槍他就

x4068, 25F
倒了,任你再強都沒用,這就是時代的差距,懂?
MJ每次切入幾乎都要遭受3-4人的協防,在這種情況下還打出可怕的效率。你覺得在現代籃 球哲學,外圍環伺著好幾個精準射手使對手不敢冒然協防,使的只要一突破前方就只剩一個 籃下護框者的情況下MJ會打出什麼效率?我都還沒提在這時代MJ還可以盡情用擋拆去找那些 瘦小球員或機動性差的大中鋒打喔。而且這個時代的大個子護框者已經很少了。最後別忘了 ,MJ的體能是絕對碾壓歷史上同位置任何球員的

s71478555, 26F
殘體字還有10幾億人用 你什麼咖

xkiller1900, 27F
媽的有夠認真@@

ok22205983, 28F
我也很討厭中國人,但只以此為理由,拒絕優文

ok22205983, 29F
便顯得故步自封

ok22205983, 30F
每次都說球員全方位提升,到底提升多少……

ok22205983, 31F
那怎不說,MJ到現代會提升到三分線灌籃

xkiller1900, 32F
22樓,可是你把他拉到這個時代,他只會更恐怖,接受

xkiller1900, 33F
了現代運動員的鍛鍊模式,更全面的教練團、訓練,只

xkiller1900, 34F
會讓強者更強

derekhsu, 35F
寫不出來就說人家殘體字,難怪被說程度差

xkiller1900, 36F
噓殘體的有點過頭了,原po轉文有翻成本國文字了,文

xkiller1900, 37F
章的好壞跟是哪國人真的沒有必要硬拉扯在一起,我也

xkiller1900, 38F
討厭大部分的五毛,可不代表要否定優質的分析,有本
※ 編輯: kbty245 (42.72.201.250), 03/21/2019 02:30:42

xkiller1900, 39F
事你也可以去做統計分析,現代運動運用統計的模式可

KL0235, 451F
喬神給推

Sephiroth, 452F
還在那邊冷兵器時代...38-40在巫師算現代了吧

liyon, 453F
MJ放到現代的防守 根本是練投吧 !

ok22205983, 454F
Trar Young是聯盟第一三分射手,早就超過Curry

ok22205983, 455F
現在運動醫學多進步,Curry三分根本是貴古下的產物

sam352306, 456F
老喬場均50謝謝