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Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄片

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最新2023-06-12 23:31:00
留言610則留言,58人參與討論
推噓-32 ( 3466510 )
本篇是代po,因為原本要po的群友內心掙扎了數天還是沒膽子發出來,礙於曾欠下人情只好 幫忙發文。 文章與我自己的想法多有出入,他內文編號5之後的陳述我甚至看不太懂。不過全文整理下 來後,我大致能理解為何國內極少數幾個有在關心跨性別的團體面對近期網路上對跨性別議 題的論爭時選擇沉默不回應。他們內部想法也很分歧便是原因之一。 起初是群友周一看到了原原po的文章,覺得應該也要回應些什麽,但腦袋打結,於是上網尋 求同諮熱線與一個我沒聽過的團體-性別友善行動聯盟的協助。後來據說是只有行動聯盟回 覆了群友,這讓他非常感激! 另外群友也聊到了他最近看的一部關於性別不安兒童的紀錄片「小王子公主心」的一些想法 ,希望我能一併貼出來。但我實在沒特別為該片感動,協調之後決定寫觀影心得時還是以自 己的想法為主比較快速,他如果希望能將該片與日麗、親密等會讓他感傷(==’?)的電影合 併在一起比較,過陣子或許等他有勇氣了再自己發文更適合。 以下內文便是那個行動聯盟的小編給出的簡答,全文照登,不摻入群友與我的意見。 ===================================== Re: 「這看起來是很大的爭議,但其實跨性別群體自己本身也有很多不同的想法跟做法,因為假 設我們代表其中一個跨性別出面聲援,可能會造成其他跨性別的反對或是不同的意見。 這也是為什麼沒有相關團體第一時間站出來的原因之一。 舉個例子,性別友善廁所,有跨性別覺得用得比較安心、有人覺得進去就被標籤化、有人覺 得為什麼要設,根本是黑人、白人廁所般隔離式的歧視。 上一場我們也有稍微討論到,甚至問現場的異性戀生理女,如果遇到女性打扮的男性跟你們 一起上廁所,會有人不舒服嗎?結果沒人舉手!現場生理女其實還滿多的,但這種座談會也 只是讓同溫層更厚而已,因為來參加的肯定是對性別意識走的很前面,非常理解與包容的人 。 我們目前能做的就是把性別友善廁所的座談會文宣放上去,邀請更多人來說說自己的想法。 如果有異溫層的人來參加並提出想法,我們也會認真給予相對應的回應。 就如我上面所說,跨性別真的是一個很複雜的群體,代表誰都會變成裡外不是人。 等下讓我看完影片與這篇文章之後跟您分享我的心得。」 數小時後.............…............. Re: 這是我們其中一個夥伴的重點觀察: 「這個製作人和組織一直都在廣宣,而且很成功。 抖音上他們的粉絲人數和觀看量都非常龐大,他的主要論點就是以生理為基礎的性別。 但稍微看下來似乎沒有解釋生理為基礎的性別是什麼?基本上就是在利用不太懂性別的人進 行意識形態操作,讓大家回歸到男女、異同的二分法,把父權結構重新打造回來。」 而小編我看完我會這樣回答,供您參考。 「為了方便的看出這篇長文的想法,我列出這篇文章的五大重點點如下: 1.Daily Wire是一家中間偏右保守派媒體公司,由Ben Shapiro創辦,致力於宣傳保守派的 價值觀。 不論是左派或是右派都會出現極端的思想,這方面當然也不能說哪方面的不好,但出現極端 思維表示出他們所能擴及、見及的範圍就會受到限制。所有同溫層很厚的群體都會產生這樣 的問題,這是人類的天性使然。 所以常見的滑坡理論或是偏見跟誤解就會因此產生。如果對方又是專業帶風向的網路寫手, 那可能會吸收很多人變成視野範圍跟社會關係狹隘的人,無法去了解更多不同面貌或是不同 想法的人。 2.Daily Wire的成員有各自擅長和主要討論的內容,例如Candace Owens專門談種族問題,B rett Cooper專門反應流行文化和Z世代年輕人的亂象和錯誤的價值觀,Jordan Peterson是 一位社會心理學家。 任何專家的論述肯定都會參雜很多個體所見的人事物的見解跟看法,心理學家跟科學家也常 常在自己的專業領域上與自己擁有相同專業的人產生意見分歧,為了尊重每個人,當然沒有 必要去試圖改變對方的想法。什麼論述才是對的?那就交由看的人自己決定。 就像護家盟曾說,同性戀可以結婚之後爸爸、媽媽、爺爺、奶奶會不見。現在同志真正能合 法結婚了,影響到了誰?有誰真的不見了嗎? 3.Matt Walsh是紀錄片What is a woman?什麼是女人?的製作人,近年主要在談論跨性別的 問題。 跨性別的群體就是一個小型的社會樣態縮影,每一位跨性別對於自己是什麽性別的界定跟認 知也有所不同,那底哪個想法才是真正代表跨性別?一樣米養百樣人,社會上也會有各種不 同的人、不同的樣態,但哪個是對的?哪個是錯的呢? 性別大略分為生理性別、心理性別、社會性別,現在跨性別這件事情,其實就囊括這三大性 別,性別就變成不是只有二元而已。現在也很多異性戀女生打扮成社會性別的男性的模樣, 去上女廁也一樣會被投以異樣的眼光,很多人也分辨不出來這類扮相底下真正的性別是男是 女。異性戀男性也有打扮中性或是化妝留長髮穿洋裝的,比如最近ig很夯的檢察官RAKU的OO TD陳漢章,同樣也會遇到上述的問題。 如果要別人來界定什麼是跨性別,就好像小時候會聽長輩說:你是男孩子,不能隨便哭。但 為什麼男生就不能哭?還有哥哥、姊姊應該要讓弟弟、妹妹自主權被他人定義跟決定,因為 自主權被他人定義跟剝奪了,有哪個人會舒服? 4.在紀錄片中,Matt Walsh訪問了各種左派群體,包括示威抗議潮、大學裡的性別議題教授 和醫療系統工作人員,但這些人都無法正面回答一個基本簡單的問題:女人是什麼? 在前面第三點裡面我就有說到,跨性別的群體就是一個社會的縮影,你說哪位跨性別可以代 表所有的跨性別?同樣的又有哪個人可以代表所有的人,去定義所有人就應該是這樣? 因此當然沒有標準答案,因為沒有誰可以去定義別人或是代表別人。 5.這部紀錄片揭發了跨性別主義運動的漏洞和邏輯的支離破碎,並指出這個運動對社會造成 的傷害。Matt Walsh認為真正邪惡的是那些理念和推動理念的人。 其實由人類發起的很多運動跟思維邏輯都有不少的漏洞跟支離破碎,這也顯示出每個人都有 自主的想法跟見解,你能說別人不對嗎?行也不行,因為人無法隨便干涉別人的生活,同樣 的也很難修正別人的想法,因為你不是他! 就像常聽到的「我結婚乾你屁事!」、「我的子宮什麼時候歸你管?」、「我不結婚又怎麼 了嗎?」、「我就是討厭小孩,我要不要生又乾你屁事?」、「我男生我就喜歡坐著尿尿, 怎麼了嗎?」、「男生可以脫上衣、女生脫上衣就是引人犯罪?胸部又不是生殖器官,你對 我的胸部有性幻想,那也該尊重我的身體。」等等說也說不完,那上面這些事,都是漏洞百 出、邏輯支離破碎了嗎? 這篇我有先給我夥伴們看,但要完整的論述才不容易被斷章取義,真要寫到那種長篇的文也 不是所有人都能夠認真看完。」 =================================== ※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言 : 沒有中文字幕,但在這裡可以免費收看: : https://fito.cc/34xqZ : Daily Wire是一間由Ben Shapiro創辦的中間偏右保守派媒體公司,多年來致力於宣傳保 : 守派的價值觀,主要的立場包括反社會主義政策,反對同志婚姻跟跨性別,反對西蒙波娃 : 的女權主義,反墮胎,反對BLM運動,推崇西方的傳統宗教文化(基督教、天主教以及猶 : 太教)等等 : 當然因為他們的這些觀點,早早就被各家主流媒體評為仇恨假新聞媒體。 : Daily Wire的成員雖然不會局限在同一個議題上,但多有他們自己擅長以及主要討論的內 : 容,如成員中的黑人女性Candace Owens就專門談種族問題,還拍了一部紀錄片專門揭發B : LM運動的腐敗跟虛偽。最年輕才21歲的的Brett Cooper, AKA 我老婆(X)則是專門反應流 : 行文化,以及各種Z世代年輕人的亂象跟錯誤的價值觀,她的YT頻道The comment section : 創立不到兩年就達到了兩百萬訂閱。Jordan Peterson則是一個本來學術地位極高,但因 : 為在國會講了幾句實話,於是就被學生趕出大學的社會心理學家。讓他聲明大躁的莫過於 : 那場在英國Channel 4電視台的專訪,除了徹底論破男女同工不同酬的謊言外,那一句經 : 典名言「如果想要思考,就必須冒著冒犯他人的風險」更是把採訪者辯得啞口無言。 : 而今天這部紀錄片What is a woman?什麼是女人?的製作人Matt Walsh,近年就是主要在 : 談論跨性別的問題,這部紀錄片就是他在揭發這些跨性別主義運動的人物,他們的思想是 : 多麼漏洞百出,他們的邏輯是多麼支離破碎,以及他們對社會造成了什麼傷害。 : 在紀錄片中,他訪問了各種左派的群體,包括在路上的示威抗議潮,大學裡的性別議題教 : 授,還有在醫療系統工作,進行變形手術以及諮商等等的從業人員,而這些人都無法正面 : 回答一個基本簡單的問題:女人是什麼? : 既然跨性別女想要大家視他們為女人,而這些支持跨性別的人也大方的接受他們就是女人 : ,那女人到底是什麼? : 長年以來,跨性別有這麼一個論調:Sex是生理性別,而Gender是一個社會框架,兩者是 : 應該分開的。大部分的人的Sex跟Gender是相同的,但有少部份人的自我認同不一樣,社 : 會性別跟生理性別無關。 : 但在這個前提下,請問女人究竟是指生理性別還是社會性別?跨性別者認為應該是社會性 : 別,那麼下一個問題就是,女人這個社會性別的角色代表了什麼? : 我相信可能很多人都發現了一件事,如果你拒絕用生理性別去定義女人這個詞,那女人這 : 個概念還剩下什麼?是不是就剩下那些關於女人的各種刻板印象,那些會被左派人物稱為 : “歧視女性”的描述? : 畢竟那些描述確實是社會賦予的不是嗎?喜歡化妝,喜歡穿裙子跟各種女性化的衣服,愛 : 哭等等,如果你拒絕把這個詞彙定義在現實的生物學,那麼你就只剩下這些刻板印象的描 : 述不是嗎?難道陰柔的男人就不是男人,陽剛的女人就不是女人嗎? : 那些受訪的進步人士都意識到這一點,於是他們一個個都無法回答,不是用一些模糊的說 : 詞帶過,就是回答出一個死迴圈的螺旋定義「女人就是自我認同為女人的人」 : 這麼一個邏輯完全不通的意識形態,卻在年輕族群之間成為某種不容質疑的聖訓。大學規 : 定每個人必須使用他人要求的稱謂(pronounce),否則便會被視為仇恨犯罪。前面我提 : 到Jordan Peterson在加拿大國會的發言,是反對一個侵害言論自由的法律Bill C-16,法 : 律內容是「若拒絕使用他人要求的稱謂,可以被視為騷擾逮捕。」 : Jordan Peterson因為反對這個法案,被跨運團體稱為Transfobic Piece of shit,在各 : 種他上的課大聲抗議搗亂,拒絕讓他上課,當然這些都是以「打倒法西斯」為名,有沒有 : 覺得很眼熟 : 醫院公開接受幫未成年的孩子進行變性手術以及提供荷爾蒙「治療」,因為他們宣稱跨性 : 別的孩子自殺率很高,如果不給他們做跨性手術,就是危及他們的生命 : 但事實完全不是如此。當跨性別主義開始盛行後,年輕族群間爆發式的出現年輕的跨性別 : 者,然而於此同時也產生了大量的反悔,那些在年輕時被「很接納」的父母帶去變性的人 : ,許多人在成年後意識到,自己當初只是因為青春期的各種煩惱,包括身體成熟經歷的不 : 舒服不方便(尤其是剛開始月經的女生),同儕問題,課業以及人生規劃問題等等 : 一個身體在經歷變化的孩子,會有討厭自己身體的想法很正常,能夠改善這個問題的方式 : 也可能很多樣,但在跨性別主義的影響下,這些大人選擇用最可怕,傷害最大最長遠,完 : 全不可逆的方式,去「治療」這些孩子們 : 初經剛來的女生經期不穩,時常經痛,動不動就想哭怎麼辦?荷爾蒙阻滯劑打下去,月經 : 就停了,精神變好了,哇好棒喔!青春期的孩子只會這麼想,但服用荷爾蒙阻滯的負面效 : 果,可能會跟隨她們的一生。這種「荷爾蒙治療」的副作用之一,有可能讓你再也無法達 : 到性高潮,這也是為什麼同樣的藥物,還被有些國家拿來對性犯罪者化學去勢。 : 「你們對孩子們做化學去勢,卻稱這是治療?」 : 「我不喜歡你的用詞。」醫療從業者只有這麼回應 : 而跨性別手術真的對跨性別是最好的治療嗎?這世界上唯一的長期研究顯示,有作跨性別 : 手術的跨性別者,自殺率根本沒有比較低,甚至在做完手術後七年,自殺率還稍稍提高。 : 這整個跨性別主義運動,是由一群可以透過化學去勢,甚至物理去勢來賺大錢的醫藥系統 : 支持,殘害國家幼苗的一場巨大騙局 : 紀錄片中除了訪問這些人之外,Matt Walsh也訪問了一些不持這些立場的普通人,譬如他 : 訪問了一個因為拒絕承認一個很明顯就是男人的女裝大佬是女人,因此在網路上瘋傳的商 : 店老闆,他怎麼知道自己是男的?「因為我有老二啊。」 : 飛去非洲的部落,問了土著部落什麼是男人女人,他們也都很簡單的回答出來。 : Matt Walsh想表達的是,這個性別的概念是如此的簡單基本,任何人都能輕易的回答出來 : ,不需要什麼學識,也不用讀什麼大學專門科,反而是那些讀了大學,自詡為社會精英的 : 知識分子,卻連這麼基本的問題都回答不出來。 : 跨性別主義是從西方誕生的意識形態,由幾個測試觀察兒童性欲的變態學者所發明的。它 : 是一個自我矛盾,沒有過去,殘害現在,毀滅未來的思想體系。 : 這是一部對跨性別意識形態宣戰的紀錄片,但我不認為他是一個對跨性別者宣戰的紀錄片 : 。Matt Walsh對跨性別者的態度比較像看待被邪教洗腦的受害者,真正邪惡的是那些理念 : ,以及推動理念的人。什麼是女人這部紀錄片就是一記對這個理念揮出的一記重拳 : 本片是2022年即推出的紀錄片,在Daily Wire的網站上付費觀看。一推出就引發了軒然大 : 波,當然正面跟負面的評價都有,有人稱他們為恐跨法西斯,也有人表示終於有人肯說真 : 話了。今年初田納西州通過了法案,禁止未成年進行跨性別治療,包含荷爾蒙阻滯以及性 : 器官摘除的手術。許多州也正在想辦法推動這項立法,然而同一時間,一名自稱跨性別的 : 女性殺進田納西州的一所天主教小學掃射,殺死了三個小孩三個大人後被警察擊斃。警方 : 拒絕公開這個殺手的遺書。 : 前幾天,在這部紀錄片滿一周年時,Daily Wire將這部紀錄片公開免費觀看,並且置頂到 : 他們的推特上,一開始有推特的人將這個紀錄片定義成仇恨內容,但據傳馬斯克把那兩個 : 審查員開除了,接著他轉發了這部紀錄片,表示「所有父母都該看看這部片」 : 如果你關心美國的時事,這自然是一部必看的紀錄片,不過我覺得在最後,還是得平衡報 : 導一下 : 我們在網路世界以及美國大學系統裡面看到的,那些關於跨性別的亂象,根本原因在於他 : 們沒有一個根基在現實之上的定義,這一個群體我們稱他們為Self id group,也就是那 : 些整天說我自我認同為XX的人 : 但醫學上的跨性別也就是性別認同障礙,其實有一個明確的定義。根據我查到的資料,跨 : 性別者的大腦某些地方跟他們認為的性別一樣,而不是他們的生理性別,這種不同導致不 : 管再多的諮商跟各種幫助,都無法改變他們認為自己是另一個性別的問題,這是一個生理 : 現象,可以被醫學量化的,而不是每個人說什麼就是什麼 : Matt Walsh不是什麼學醫的,他對這種跨性別的定義的回應是,如果一個人的大腦讓他認 : 為自己的性別跟他實際的性別不一樣,應該處理的是大腦而不是身體。就像有些受傷的老 : 兵因為腦損傷認為自己應該少一隻手,難道你就要把他截肢嗎?(就我所知好像還真的有 : 這樣做的)一個有厭食症的女孩明明骨瘦如柴,但仍然相信自己太胖,你難道幫她抽脂嗎 : ? : 這個回應有沒有道理,我覺得一半一半吧,有討論空間,但可以確定的是,Self id grou : p就是一群覺醒文革衛兵,他們的瘋癲對於真正的跨性別沒有一丁點的幫助,美其名是All : y,實際上只是打著這個旗號在奪取權力而已。 : 另一個問題是,保守派發現在打擊Self id group這件事上他們佔了輿論上風,於是他們 : 開始不斷的討論這個問題,但這個問題實際上,可能根本沒有很多人想的那麼嚴重 : 在Joe Rogan Experience這個Podcast裡面,主持人問Matt Walsh他認為美國每年有多少孩 : 子被進行化學去勢跟性器官摘除,Matt回答他認為有上百萬,但現實是五年來共有4000人 : ,你可能會說一個人都不應該有,這我同意,但這可以看出Matt Walsh對這個議題的具體 : 理解,可能沒有他的紀錄片看起來的那麼完整。 : 這篇文章裡面提到的各種研究內容跟數據,包括意識形態的起源等等,是我直接引用紀錄 : 片的內容。我目前沒看到關於這些內容的具體反駁,所以我就假設這些數據是對的,但我 : 不敢百分之百保證他們都是對的,如果有興趣的人,可以去查證然後分享給大家 : 最後我們再複習一次JP的名言: : 「In order to be able to think, you must risk being offensive.」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.53.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686319532.A.534.html

610 則留言

luciferii, 1F
雖然字很多,但大概可以簡化為「我們應該回應但是我

luciferii, 2F
們真的沒有共識也不知道怎麼回應,謝謝指教。」

Birdy, 3F
煩死了,又是跨性別SJW那一套,就是講一大堆屁話

Birdy, 4F
重點半個沒有

luciferii, 5F
最難回應的原因是因為很多人必須生活在需要有規範的

tingyp, 6F
「沒有解釋生理為基礎的性別是什麼」???你們不知

Birdy, 7F
每次看你們這些狗屁"平權"團體的文章,就是沒有邏輯

tingyp, 8F
道什麼是染色體決定生理性別??國中生物死當嗎?

luciferii, 9F
群體生活中,但又希望規範能明文說他可以不受規範

deathwomen, 10F
問女生跟男性一起上廁所會不會不舒服,現場沒人舉手

luciferii, 11F
這種思維本身就很矛盾...

deathwomen, 12F
不是很廢話嗎?你應該反過來問,很舒服的請舉手

deathwomen, 13F
而且最好匿名問

tingyp, 14F
而且再次證明只要是跨運腦就會拿性別氣質跟服裝打扮

Birdy, 15F
『要完整的論述才不容易被斷章取義』這句話就是這群

NICKSHOW, 16F
有沒有一種可能他們根本不想讀書 國中生物是什麼?

Birdy, 17F
智障最愛用的一句話,因為他們腦子一片大便

ccstand, 18F
我覺得通篇廢話 凡是人就會有自己的觀點和立場 為

ccstand, 19F
了怕別人反對而不說出自己的立場 然後拿「各人意見

ccstand, 20F
不同沒有對錯」來掩飾自己的怯懦 根本中了後設主義

ccstand, 21F
的毒

NICKSHOW, 22F
最好這世界所有教科書通通都有woke仔來編寫

NICKSHOW, 23F
比如最近新竄起的阿嬤理論

tingyp, 24F
這種傳統兩性刻板印象來當作跨性別的自我認同證明

ccstand, 25F
抱著這種思維 難怪只能原地打轉

tingyp, 26F
怎麼不問你會想跟不知道是不是變態的女裝生理男一起

tingyp, 27F
共用隱私裸露空間嗎?

tingyp, 28F
說跨性別內部每個人意見都不同.那為什麼主流跨運是

tingyp, 29F
被主張純女性空間要無條件對帶屌跨開放的聲量給主導

NICKSHOW, 30F
應該說他們怎麼判斷女裝生理男有些根本就是變態

tingyp, 31F
我看到反免術反吵著進女性空間的帶屌跨的真跨性別都

NICKSHOW, 32F
還是根本不在乎這些人裡頭存在變態

tingyp, 33F
會不斷發聲抗議.你們其他沒意見的不就是跟主流跨運

NICKSHOW, 34F
寧可冒著多數純女性會受害的可能性也要給這些變態

NICKSHOW, 35F
開一條方便之路

tingyp, 36F
的邏輯主張差不多嗎

tingyp, 37F
他們會判斷女裝生理男變態喔.只要被抓到就立刻開除

kimisawa, 38F
標準的好像講了很多卻又什麼都沒講

tingyp, 39F
跨籍.平常把偽娘跟女裝癖都算進跨性別裡.出事就立刻

ccs95209, 597F
講了一堆 阿不就是「窩不知道」

tingyp, 598F
看到幾乎不會對帶屌跨運現實如何導致女人孩童受害批

tingyp, 599F
評發表意見,只會出來嘴反免術反屌跨方太極端的假中

tingyp, 600F
立出現囉

s9209122222, 601F
事實上就是這些「覺醒」團體強加自己「覺得」應該怎

s9209122222, 602F
麼做的想法到別人身上,女人是什麼他們影片早就已經

s9209122222, 603F
明確地定義了。

s9209122222, 604F
這些「覺醒」人士連自己在做什麼也不知道

pony0935, 605F
定義不了女人那為什麼要成為女人 有夠腦

karasu35, 606F
屌跨才是最不尊重人類的群體,解構所有一切讓社會沒

karasu35, 607F
有架構,陷入崩壞

kiwi0204, 608F
後社會建構主義者真的不用這樣無視科學,染色體不就

kiwi0204, 609F
決定物理性別?

kc, 610F
可以練習尊重順性者嗎?