Re: [討論] SJW或政治正確影響觀影嗎？

通篇廢文 而美國實體店的景況更驚人， " 往往書店的漫畫區，日漫可以佔兩三面牆， 而美漫只能塞半個書架，還要配特價禮包來賣。" 這種引述 佐證的網站 照片書店名稱 時間都沒有 這樣還能推到爆 為什麼會有she-hulk才不是diversity的問題 是因為美漫的人物ip掌握在出版商上面 就算是蜘蛛人 蝙蝠俠作者沒有角色所有權 分紅也大大少於日本 所以出版商能做的就是把一個IP徹底榨乾 一個角色會有 1.人生各時段作品(青少年蜘蛛人 和出社會後) 2.不同人物接班(蝙蝠俠可以由兒子) 3.平行宇宙不同版本 這些都玩膩後就是用同樣的商業模式創造新角色 也就是類似能力類似背景故事的全新角色 目前最知名和成功的大概就是蜘蛛宇宙的麥爾斯 而這些手法已經玩了幾十年 人氣不好的就算是現在認為的政治正確角都是在不停地被淘汰 不管是不是白人還是女性都一樣 刊物買氣和人氣數量不好都是會試水溫不好都直接砍 剩下的都是還有一定買氣的 這篇一直在講"當前" 但是 batwoman 是1956年 batgirl 1961年 換種族或性別的手法在美漫不是第一次了 更何況she-hulk 1980 年就出現 40幾歲的人物 是F4的老代班 和支援人物 和復仇者各角色都有自己的互動 跳脫浩克本身IP的程度遠遠大於邁爾斯,蜘蛛關與蜘蛛人的關聯性 而出版社會覺得多元化能幫助銷量不是沒有原因 很多人提史坦李創造變種人是根據黑人運動領袖 但是都沒提到他創造過一堆亂七八糟角色一堆從來沒被人記得過 而X-MEN真正開始紅的是Len Wein接手 那時只留下獨眼龍 其他全都是多元化角色一點有金鋼狼 暴風女 鋼力士.... 有非洲黑人女性薩滿 印地安人 俄國人 德國人 法國人 加拿大人 後來幻影貓是猶太女性 入隊也是成為經典角色 以現在PTT標準來講根本只是SJW糞作吧 而且MS Marvel 也不是首個穆斯林女性超級英雄 https://marvel.fandom.com/wiki/Sooraya_Qadir_(Earth-616) Dust 2002就出現了 而MS Marvel原創者本身就是巴基斯坦穆斯林女性 劇情哪來的樣板化 作者歧視自己嗎? 再說文中打成"Miss Marvel" 先別提國中英文就教過 Miss MS兩個意思有差距 美漫這些頭銜都是固定的出現在漫畫和討論區裡 沒有人會做替換 在裝美漫專業之前先回去報名英檢吧zzzzzzz ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : ※ 引述《cvit (小胖豬)》之銘言： : : 大家會因為SJW或過於強調政治正確 : : 乾脆跳過那一部片嗎？ : : 例如。。近期的白雪公主 : : 我自己真的會 : : 尤其看到一半覺得刻意行銷洗腦那種 : : 後面會看不下去 : : 感覺現在社會 : : 電影，影集甚至小孩子的動畫 : : 遊戲什麼都很多政治正確 : : 創作自由似乎都沒了 : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9810. : 簡單聊一下目前政治正確主義在美國主流文化造成的負面影響。 : 當中最明顯也最大的一個問題就是樣板主義(Tokenism)。 : 所謂的樣板主義，指的是為了要在最膚淺的層次上， : 達到帳面上所謂的"多元性"(diversity)與"包容性"(inclusiveness)， : 而刻意、敷衍、且僅僅是象徵性地在創作中安插弱勢族群的角色。 : 而這邊的弱勢族群可以是有色人種、性少數、女性、身材容貌欠佳者等等。 : 這種情形在美國的文創產業尤其氾濫， : 尤其是美漫，早在本世紀初就已經開始有規劃且有系統地，在不同作者的故事中安插樣版了。 : 在講樣版主義之前，先介紹一個，本身就因為樣版主義而生的角色， : 就是南方公園的陶侃(Token)。 : 大家都知道，南方公園最有錢的一家人就是陶侃一家， : 而陶侃一家又是黑人，這角色一開始就讓觀眾心照不宣， : 知道南方公園兩位創作者創作這個角色，就是要來調侃樣版主義的。 : 因為黑人在"美國小鎮有錢人口"這個族群中，比例相當低， : 所以特地安插一個黑人家庭讓他們"代表"科羅拉多州南方公園這個小鎮的有錢人， : 又刻意留白，絲毫不去刻劃，不去有詳實記述為什麼他們會這麼有錢， : 就是Trey Parker跟Matt Stone對樣版主義的諷刺。 : 而且這個諷刺還有後續的翻轉，後來南方公園的"正常人"主角屎蛋跟凱子， : 在跟陶侃一家晚餐的場合，才發現陶侃名字並不是Token，而是魔戒作者的Tolkien。 : 原因是陶侃爸其實超喜歡魔戒，喜歡到把自己兒子取名為托爾金。 : 而屎蛋與凱子瞠目結舌之餘， : 還說道"我以為你叫Token，是你是個黑人，所以你必須在這裡(南方公園)出現"， : 然而才發現南方公園的其他小孩其實都知道他叫做Tolkien。 : 這邊南方二老就是故意在嘲諷樣版主義，其實就是另一種對少數族群的差別待遇與歧視。 : 簡單說， : 當你為了underrepresentation(代表性不足)而overrepresent(過度代表)， : 並且沒有任何除此之外的創作理由， : 那你就是在你的創作裡搞樣版主義。 : 早在好萊塢之前， : 美漫文創這一塊產業就已經樣版化很多的角色了， : 比方說，你要一個美國隊長的隊友， : 而美國隊長跟他的隊友都是白人，太underrepresent黑人了， : 所以你有了獵鷹。 : 你要一個represent浩克的女性， : 所以你樣板化了一個She-Hulk。 : 你要有個同性戀的超級英雄， : 所以你有了北星(Northstar)。 : 你要有個穆斯林的女超級英雄， : 所以你有了驚奇少女(Miss Marvel) : 當你創作的初衷不是創作出一個好的、刻劃深刻講好故事的角色， : 而是為了政治正確，為了傳遞你的"進步思想"，為了"教育大眾"， : 讓你左派聖母光環圍繞在那些看你漫畫故事的無知群眾頭上， : 楊枝甘露教化眾生的時候， : 你的行為不僅是是在差別對待/歧視你筆下的少數族群， : 並且是在侮辱你的觀眾，以凸顯自身的優越感。 : 所以後來美漫的受眾越來越少，不是創作者聲稱的讀者不受教， : 而是因為創作者看不清現實: 讀者要的是好故事跟好娛樂， : 而不是你的大學性平等通識課程極左化後的教義宣揚。 : 最近美漫已經悽慘到，在美國本土， : 連續好幾年被日漫屌打，我說的是屌著打。 : 你看每個月美國Graphic Novel月銷量， : 常常好幾個月，銷售前20名都是日漫包辦， : 而往往只有一個月兩個月，美漫可以勉強擠進去一兩個、兩三個名額。 : 而美國實體店的景況更驚人， : 往往書店的漫畫區，日漫可以佔兩三面牆， : 而美漫只能塞半個書架，還要配特價禮包來賣。 : 原因其實很簡單，因為觀眾要看的是創作者嘔心瀝血寫出來的好故事， : 而不是創作者一意孤行，慵懶怠惰，以為PC治百病而推出的垃圾。 : 回到影視圈， : 對此有一個非常好的例子，就是CW的影集蝙蝠女(Batwoman)。 : 蝙蝠女的創作者，包含它的Showrunner，Caroline Dries， : 似乎認為只要有女力覺醒、女同性戀、黑人平權、BLM這些元素， : 就能讓他們的作品進入簡單模式。 : 所謂的簡單模式就是，你玩遊戲選到EASY的意思。 : 他們認為他們只要咬死這些"進步價值"跟"多元包容"， : 就能像你玩遊戲玩簡單一樣，隨便都會有人來看，收視率安泰。 : 結果第二季第三季，這個死不斷氣的可悲劇集的收視率以及評價， : 完全成了CW的笑話。 : Caroline Dries不能理解的是， : 當你創作故事，不以故事本身優劣為出發點，而以宣揚所謂的"進步價值"作為指標時， : 你已經選擇了惡夢難度模式了。 : 這是左派論述基因裡面一個特別矛盾又特別搞的現象。 : 因為當你滿腦子想著要"平權"、要"逆權"、要"革命"的時候， : 那你必須要設定一個"需要被你推翻的假想敵"。 : 如果沒有壓榨，何來平權? : 如果沒有歧視，何來平等? : 如果沒有惡黨，怎麼革命? : 所以無可避免地，你的故事裡就會有意無意地antagonise(敵意化)你的觀眾。 : 當你看到Ruby Rose搶了布魯斯韋恩的蝙蝠裝， : 然後說這件裝甲穿在女人的身上才會真正完美， : 你底層訊息就是: 我們女性很棒，而女性的棒在於男性沒我們女性棒， : 為了宣揚女權，你必須塑造出一個壓迫女權的符號， : 也就是所謂的父權，然後把觀眾喜愛的角色(蝙蝠俠)本身的性別做為原罪， : 最後以貶低該角色，達到所謂的逆權平權， : 女力覺醒。 : 你如果是男人，你喜歡這種暗示嗎? : 你如果是蝙蝠俠的迷，你喜歡會了替Ruby Rose抬轎而犧牲蝙蝠俠的格嗎? : 這就是讓很多人不能理解但是又不斷存在的現象: : 明明宣揚女人的好，根本不必貶低男人，為什麼SJW的創作卻要不斷這樣做， : 然後敵化他們的受眾呢? : 你問，難道這當中沒有一個平衡點嗎?? : 其實是有的: 莎拉康納、雷普莉、吉娜戴維斯、Blade、Spawn、Shaft， : 事實上有數不清的所謂的"少數族群"的角色， : 不但兼顧人氣，故事也兼顧完整性與娛樂性， : 也能在不冒犯與敵視化任何其他族群之下， : 讓大家不管族群膚色性別與傾向， : 都能團結一致的喜愛這些角色與他們的故事。 : 但是你要知道，這並不是SJW要的。 : 以男性觀眾為例， : 事實上，男性觀眾不只不討厭能力高強的女性角色， : 反而還會被這種角色吸引。 : 男性觀眾討厭的，是為了襯托女性角色的能力高強， : 而刻意羞辱、矮化、醜化其他的男性角色。 : 這，就是SJW想要的。 : 這就是原因， : 因為他們的"高大上偉光正"的平權主張與訊號， : 是建基於仇恨以及推翻他們認為導致不平權的族群與主義， : 然後以這個基於仇恨而衍生的"進步價值"，去教育屬於那個族群的受眾。 : 這也是為什麼這樣的心態會不健康但也很難以避免地演變成一個， : 目前歐美文化我個人認為對我們自由戕害最大的現象: : 極權主義(Totalitarianism) : 極權主義跟集權主義不一樣，你看英文有個total， : 顧名思義，集權主義謀求的是，一個社會的全面和諧， : 即使這個和諧是homogenous(同質性的)，而不是harmonious(共存性的)。 : 極權主義有一個簡化過後但是很精準的解釋: : 1.在極權主義下，你有跟大眾同調的自由，但你沒有跟大眾不同調的自由。 : 2.在極權主義下，你有跟大眾同調的自由，但你沒有對於大眾同調與否，不表態的自由。 : 這種戕害言論自由，以達到"社會全面進步上升"的現象， : 在歐美社會不是一種反烏托邦的幻想，而是已經出現過蛛絲馬跡了。 : 2016年，加拿大政府頒布了一個以人權為名的C-16法案， : 當中明定指出，一個人，不管其性別與認同， : 你稱呼他的時候只能夠以他所偏好的稱呼。 : 比方說，我是男人，我認為你必須稱呼我為小姐， : 那你在公開場合與社群媒體就必須稱呼我為小姐， : 不然就是違法。 : 這個法案乍看之下很正常，但是底下的立法邏輯讓人不寒而慄: : 政府可以強迫你，在稱呼他人的時候，在危害到你基本言論自由人權之下， : 強制決定你說出來的言論。 : 關鍵字在於強迫。 : 而強迫，就是極權主義的開端， : 這發生在六年前的人權國家，加拿大。 : 有名的加拿大心理醫師喬登彼得森， : 因為公開反對政府以立法強迫言論自由的方式，強行控制公民言論， : 而蒙受加拿大與美國教育界，學生團體，平權抗爭團體鋪天蓋地的撻伐與攻擊。 : 至今仍遭受左派人士的攻擊與騷擾， : 甚至有美漫作者把他的公眾形象套用在大反派紅骷髏身上。 : (由此你就知道教育界這十幾年左化得多嚴重了) : 也正正好是這種邁向極權主義的傾向， : 讓近十幾年來，很多人忽然發現自己的政治立場光譜不對勁了。 : 有一張梗圖是這樣的， : 十幾年前，你是左派，你站在中間偏左一點，你的右邊有自由右派，有保守派，有極右派 : 十幾年後的今天，你已經站在中間偏右的位置了， : 跟保守派同一陣營。 : 不是你變了，是基準線變了。 : 現在你以為的左派，已經被"右"了， : 而你現在看到的左派，是你以前認為極左派的那群天兵。 : 這就是所謂的極左化，這幾年在歐美主流文化急速上演。 : 所以你會發現，最近所謂的"西方文化侵略"又捲土重來了， : 以前左派主張的不以自身西方文明價值觀去影響其他文明， : 現在卻變成"你們文明價值觀不夠進步，你們必須跟隨我這一套"的這樣論述。 : 包含最近克里斯伊凡的言論， : 那種教育伊斯蘭國家什麼才是正確價值觀的嘴臉， : 某程度上也是這種現象的體現。 : 這在推特尤其明顯。 : 推特有很多日本人在使用， : 也有些日本人會在推特發表自己的同人插圖跟繪畫。 : 但是一旦上到推特， : 就會有那種"幫你改好了"的SJW，把你插圖的人改黑，把你的主角改成女人， : 把你畫的妹子改醜改肥，然後說我這是在幫你改成"正確"的樣貌。 : 這種小白案讓例很多日本人很不理解， : 因為日本過去的創作文化，他們的主流是創造他們覺得美的東西。 : 但是美現在在SJW眼中是一種壓榨女性的觀念， : 是一種父權的遺毒， : 所以越來越多Body Positive的"樣版"(Token)被創造出來， : 要帶給肉女孩們"自信"與"認同"(我覺得這其實反而是更糟糕的羞辱) : 這種帶有侵略性質，極權性質的歐美文化侵略， : 在推特上不少例子，也確實給這些二創的日本畫家帶來不少困擾。 : 然後他們又不敢拿同一種行為模式跟標準來檢討或修正中國人， : 真的是非常的醋咪。 : 對不起離題了， : 我要說的是，這不是只有電影圈會發生的事情， : 在歐美社會與主流文化極左化的當下， : 不只電影圈，演藝圈、文創界、遊戲圈，音樂圈， : 只要是大眾文化的領域， : 這樣的現象還是會不斷發生，我並不相信所謂的鐘擺已經擺回來之說。 : 正常普羅大眾的鐘擺可能已經擺回來了， : 但是這些人在他們價值觀已經根深柢固， : 而教育與社會運動都不斷灌輸年輕一代，這一套才是時代正確的選擇的當下， : 我很悲觀地認為，他們是不會改的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656249035.A.0B9.html