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[雷] 復4美隊-量子領域與時空解

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最新2019-05-11 21:06:00
留言272則留言,81人參與討論
推噓57 ( 7619177 )
美隊最後出現在長椅問題,並沒有BUG。 由於解釋起來會很乏味,先把結論列出。 1. 長椅上的是不是觀眾與復聯認識的、原來的美隊>>[是] 2. 他是在原時空活到老還是去別的時空活到老後再穿越回來>>[原時空活到老] 基於電影並沒有要深入解釋,所以如果對時空跳躍概念不特別有興趣的人, 只需要理解成: 使用機器穿越到過去的各個時間點,取回寶石,復原宇宙並擊敗薩諾斯; 美隊再度回到各時間點歸還寶石,留在某個時間點活到老,在特定的日子前往湖邊。 美隊在眼前時,多半沒人會特別在意湖邊老杯杯的背影,是Bucky心裡知道史帝夫多半不 會回來(做過遠行前的互虧),眼下人又確實沒回來,才注意到湖邊酷似瘦小史帝夫的背影 。 言歸正傳。 複述一下班納和古一提到的時間流法則。 1.時空跳越後,更動過去並不能改變已發生的現實。 因為[未來]會不停歇地變成[現在]與[過去],跳越到過去的時間點,試圖更動過去並體驗 過去的這一段正是新產生的未來。 2.無限寶石創造出目前觀眾與復聯一眾所體驗到的時間軸,移除一顆寶石,時間流將會分 裂。 班納回答將寶石放回,就不會造成時間流的分裂。 故並非[跳躍即產生平行宇宙]或[更動即產生平行宇宙]而是要[更動過去(很有可能要更動 相當大)] 以上是電影裡時間跳越的基本規則。 接下來說明為何長椅沒有BUG。 版上對時間軸運用的討論很足夠了,但無法為[活到老]or[從別的時空穿越回來]做定論的 原因在於, 目前的討論都著眼在時間軸與平行宇宙上,忽略了復4的時空攔截是基於量子力學而定。 原有的時間軸論有很多悖論,到最後不得不使用平行宇宙來解釋,平行宇宙又會有其他問 題, 而量子力學正是時間軸悖論的解法。 所以在電影裡量子領域才會不斷被提起,它並不只是蟲洞或時光機的替代品,而是時間與 空間、物質全部解構後混合在一起的狀態。 首先可以把我們體驗到的宇宙想像成一條繩子,而繩子是由千百條線所捻成。 它從A點延伸到B點,B點就是我們體驗到的[最新狀態/現在]。 當看著繩子,人類不會說它是千百條線,會說它是繩子。但如果人類的尺寸很小,再看繩 子就是千百條繩子了。 進入量子領域就是把自己的尺寸變成比建構此宇宙最小的單位還小,在量子領域下,並非 大小問題,而是意味著組成這個宇宙的時間、空間及物質等一切都拆解到無限小的單位存 在。 換言之也可以基於已觀測到的[現在/時間流],重現組成(觀測到才存在)無限個過去的宇 宙。 用較方便想像的方法來說明的話,就是對尺寸只有量子領域級的小復仇者來說,原本人類 所體驗到的所在宇宙,可以當成是由無限數量的 [獨立而相同的宇宙]所疊合而成。 而蟻人發現量子領域並不受時間法則限制。 所以縮小到量子領域等級後,如果能經由某種算式辨視出座標,即可自由進入正進行到某 個時間點的宇宙,變回原來尺寸、進行更動,再透過起點處的平台被回收,順利回到出發 處。 最後用原來的尺寸在原來的宇宙使用寶石。 此時回到先前的例子,我們體驗到的宇宙/時間流,如同一條A至B點的繩子,姑且把時間 凍結在年老美隊出現作為B點。 量子領域裡所能辨視到的獨立宇宙如同組成繩子的線,全部從同樣的A點延伸到同樣的B點 。 如果量子領域裡所辨識到的其中一個宇宙產生巨大的變化,如寶石被移除, 那麼由於它的走向與狀態與其它宇宙太不相同,它便會被排除出去,成為平行宇宙(被排 除在這條繩子外,成為另一條從分裂點開始延伸的繩子>>古一擔心的狀態、逃走的洛基、 薩團滅)。 由於復仇者一眾所在的[現在]一直不變,也就是繩子的B點不變(B點不在這的宇宙會被排 除出去),而美隊出現在這,則表示他跳躍到過去,並且沒有做出足以讓時空分裂的影響 ,慢慢地活到老,然後當天來到湖邊。 人類在原生的狀態只體驗到單一宇宙,進入量子領域則可能觀測時間流裡過去的宇宙。 概念有點近似於一沙一世界,沙中世界的沙又是一世界,但沙中不管萬千世界, 手中仍 然是一粒沙。 就像不管一秒鐘是由幾千萬毫秒組成,它就是人類體驗到的那一秒,人類的存在能力也只 體驗得到秒。 所以美隊一直都是原來的美隊。 宇宙只有一個、美隊也只有一個。 另: 1. 箱型車的作用在於回收目標物(丟進去的人),也就是說透過箱型車可以進出量子 領 ,但無法識別自己在哪、要去的地方在哪。 後來加上東尼運算成功的算式,能夠藉由平台的定位計算出目的地的時間空間相對座標, 才能夠在進入量子領域後準確進行跳躍。 2. 平台是必需的。因為平台所在位置的時間流不斷地進行中(運氣不好發生大事甚 至? 分裂出新的現實),故進入量子領域的人無法得知[現在/未來]的座標,需要平台計算+發 射座標及回收。 3. 14薩只要複製23涅身上的皮姆粒子時空GPS手環跟對應平台回收的裝置後,等待1 4涅回到23打開平台回收,戰艦即可通過量子領域來到平台所在的23。 4. 是否存在人類尺寸可識別的替代宇宙/平行宇宙,一定有,也能假定有某種技術 可以測到並進行跳躍,但那不是復4時空攔截採取的視角。 人類尺寸的替代宇宙,是和[現在]宇宙發展和狀態極不相同而獨立出去的宇宙,只有不同 的部份存在,即使分裂點在目標時間點之前,去了也不太可能在同一時間同一地點找到相 同的東西。故無法達成目的可能性極大。 而平行宇宙意味從頭至尾皆不相交的宇宙,從時空到內容都完全不相干。 想要憑藉由已發生的過去資訊來收集特定物,最可能成功的方式就是縮小到量子領域在原 本的時間流內將原本的宇宙拆分、跳躍,才能在記憶中同樣日期地點觀測到同樣的人事物 及狀態。 概念不夠完整東尼不可能冒險的。 以上。 能力不足,只能粗糙地用局限性很大的比喻來說明單一例,其實量子的時間空間概念更超 越想像,遲遲想不到怎麼講好。 但如果有人誤會年老的美隊不是原來的美隊,未免太可惜了這個動人的結局,希望有幫忙 排除掉一些疑惑。 順道一提關於美隊執喵喵的小插曲, 以前就有人在漫展上提問過復二導演,為何美隊只能稍微動一下鎚子卻拿不起來。 導演故作神秘回答: 哦,你怎麼知道他是拿不起來還是故意停下了呢? 同一問題也有人問過羅素兄弟,兩人回答:我們對這問題的答案非常明顯。 所以大概可以推論美隊當時是成人之美,裝作拿不起來。 嗚,才剛上映,UHD片還要等多久啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.19.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556442385.A.28C.html

272 則留言

CavendishJr, 1F
老隊長這個問題,導演應該會解釋

fanchi703, 2F
你時空旅行系膩

carinaliu, 3F
推UHD XD

ramon00, 4F
支持電影不是平行宇宙穿越的論調,讚

macrose, 5F
都進量子空間了,自然是要用量子物理解釋,只是量

macrose, 6F
子物理太玄,大家還是習慣用平行宇宙去想
少個量子力學,一直看到美隊是不是美隊的爭議很痛苦啊

kaede0711, 7F
其實概念上還是近似於平行宇宙吧

peiring, 8F
太長

EngivalLirva, 9F
我猜李永樂不久會發個解說影片

brian040818, 10F
只要複製手環就好? 那感覺復聯的新衣服很多餘阿

firemm444, 11F
不太能接受「沒有做出足以讓時空分裂的影響」這句

firemm444, 12F

firemm444, 13F
該怎麼界定這個條件呢?

spin1001, 14F
額,界定的標準就是在於他出現在B點

onomaku, 15F
就像鋼鐵人對浩克說 不要做多餘的事 回復五年前消

onomaku, 16F
失的人就好吧

spin1001, 17F
如果他造成時空分裂,他所在的宇宙會被排除出去。

firemm444, 18F
原來如此 謝謝

macrose, 19F
他們只能去到過去某時空的完美複製,而去不到與已

macrose, 20F
知歷史分歧的時空,也去不到沒體驗過的時空(未來

macrose, 21F
正是!
※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 17:32:14

oasis1020, 22F
推!我也覺得美隊是原時空低調地活到老。

andysneo, 23F
簡單歸納,只要回去後什麼都不做,不影響歷史,就能

andysneo, 24F
留到原本的未來。但這真的很困難,隊長要如何知道,

andysneo, 25F
他做的任何一件事不會改變到未來,即使只是跳支舞,

andysneo, 26F
也許會改變佩姬成立神盾局的契機;隊長必須活的很辛

andysneo, 27F
苦,什麼都要注意也要什麼都不管,這真的不像是一種

andysneo, 28F
好結局

kaede0711, 29F
其實我比較好奇,已經在B點的浩克等人,怎麼觀察回

kaede0711, 30F
到A點的隊長這件事

BV033GFT, 31F
2014的薩都消失了 改變不大嗎?

manorange610, 32F
感覺編劇也是很苦惱 如果CE繼續扛美隊就好了

macrose, 33F
23涅回來以後,那個14的未來就觀察不到了

sissy1, 34F
這篇的解釋可以接受,也跟我想的一樣

mochar1011, 35F
回到過去做的事情不會改變現在的過去(殺了寶寶薩也

mochar1011, 36F
不會改變他們已經被21的事情) 所以可以把回到過去的

mochar1011, 37F
世界看成是去到別的時間點的平行時空 既然如此就不

mochar1011, 38F
可能從過去活到現在的事情了吧
舊有的時間軸論才不行,經由量子領域就不會去到別的時空

wilson30, 39F
推古一跟班納對話的解釋,這才是電影本來表達的東

jun707, 282F
所以原po什麼時候要給出reference

jun707, 283F
還是樓上上的要幫原po給

nlriey, 284F
幫樓上噓,原po你這量力的內容是哪本書這樣寫?

nlriey, 285F
都知道量子(quantum)了,怎麼還會用無限小這概念?

nlriey, 286F
量子就是不能再分割了

happyday890, 287F
我就問你一句 幾十年的時間誰能保證絕對不干涉

happyday890, 288F
對於事件干涉影響大小 是基於已知結果的情況下對吧

happyday890, 289F
我覺得你解釋並不完美

jjftj1120, 290F
官方都說美隊是穿回來的,還在原時空活到老

hotdayliu, 291F
推 真傷腦