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Re: [情報] 情報數則

最新2024-04-18 21:49:00
留言47則留言,13人參與討論
推噓11 ( 11036 )
※ 引述《mithralin (工口)》之銘言: : https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830 : 根據Politico報導,約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開 : 烏克蘭,其中大部分人為非法離境 : Politico同篇報導指出,西方未能即時運輸武器至烏克蘭,正 : 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣 Politico的這篇報導是有問題的 可參考烏克蘭新聲報的報導 https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html 65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用) 然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開 事實上很可能有高比例是合法離開的 諸如有三名以上子女的父親,有重大疾病(ex.糖尿病)者, 以及其他法律豁免的身分 (當然很可能有一堆漏洞,就像國軍的免役條件很多爭議, 但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西) 報導中引述德國內政部的評估 德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分) 迄今仍有18.9萬人在德國 至於非法入境或滯留,德國官方的評估是可能在十萬人左右 奧地利方面,至少有一萬四千烏克蘭男子入境 其中僅少部分是用造假文件或偷渡 又,BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國 開戰後至2023年八月底前,共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境 換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數 (德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等) 總結就是,確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開 但是根本沒說大部分都是非法離境 事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的 想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題 事實上就我印象,2022年開戰後不久的相關報導 也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易, 試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多 包含想辦法申請學校取得學生身分,或是想辦法加入慈善機構等等 這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一 手段包含會發兵單去海外的公民 至於台灣,台灣是海島, 雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭,美國警告就立刻開始組織國防 但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死 到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧,還是說漁船有辦法逃去菲律賓? 另外別以為二戰的各國沒有逃兵,以剛剛有人發文討論的芬蘭為例, 1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人 (請考慮芬蘭當時人口僅360萬,而且這是再犯不是初犯) 按人口比例來說,要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎...... -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713427676.A.C10.html

Re: 回文串

47 則留言

Eriri, 1F
台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前

Eriri, 2F
就會戒嚴了

nawussica, 3F
飛機票買了就走

nawussica, 4F
至少走掉百萬人吧

nawussica, 5F
SHTF狀態 真實上演沒人受得了

Eriri, 6F
漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真

Eriri, 7F
的討論這件事

Eriri, 8F
戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時

Eriri, 9F
候肯定也會限制航班數目

sas1942, 10F
推jimmy大

Eriri, 11F
台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府

nawussica, 12F
並不會限制航班 你可參考南越

nawussica, 13F
提前走了很多人
南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的,根本不是民航, 還有一大堆是擠漁船逃跑,麻煩凡事都講事實 https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans 其實只要看前幾年的阿富汗就好了,到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者

Eriri, 14F
就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在

Eriri, 15F
天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓

Eriri, 16F
提前知道
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55

afv, 17F
南越能提前走的都不多,更別提一大票包含軍人都是臨

afv, 18F
時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合

jayppt, 19F
https://i.imgur.com/ujdmFt6.png 世銀估的 2年少
Re: [情報] 情報數則

jayppt, 20F
500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬

jayppt, 21F
所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估

NewCop, 22F
非法離境跟合法入境不衝突吧?離境是烏克蘭政府在

NewCop, 23F
管,入境是他國政府在管

jerrylin, 24F
爆發後當然就別想跑了

jerrylin, 25F
所以除了有錢人 大部分人是跑不掉的

jerrylin, 26F
跑去國外 你也沒錢活下去

Eriri, 27F
一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了

Eriri, 28F
到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦

Eriri, 29F
基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這

Eriri, 30F

hedgehogs, 31F
八重山群島當年有臺灣人偷渡過去

NewCop, 32F
額...不是逃到“先進國家”就好,現在歐美很多“先

NewCop, 33F
進國家”,沒錢沒身份的人只能待在爛區

NewCop, 34F
是餓不死,但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了

Eriri, 35F
不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意

Eriri, 36F
好不好區

NewCop, 37F
因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的

NewCop, 38F
真到那種時候,其實逃到一些比較沒那麼先進的國家,

NewCop, 39F
反而更適合難民生存

NewCop, 40F
當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家

NewCop, 41F

BW556, 42F

hsin1106, 43F
可以參考96飛彈危機 情勢緊張就會有人拿觀光簽出

hsin1106, 44F
去待著觀望了

Brusolo, 45F
台海真的快開戰,一般人應該買不到機票出去吧?

eupa1973, 46F
推,謝整理了

weimr, 47F
整理推

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Re: [建議] 有些人發言連公開資料都不查,都沒罰則?
原文討論吃光,答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列,可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russian invasion of Ukraine
Re: [分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析
https://twitter.com/MassDara/status/1784993310664241224 另一名智庫研究員對當前戰況的討論,不過其實大同小異 https://twitter.com/maxseddon/status/1
Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/carlbildt/status/1785189240390680757 https://twitter.com/maxseddon/status/1784697224263270619 https:
Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/BarakRavid/status/1784704183427358826 據Axios報導,拜登和納坦雅胡正在就人質釋放的可能協議進行建設性的商議 https://twitter.com/maxse
Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/yarotrof/status/1784110189299302748 https://twitter.com/yarotrof/status/1784114392889487437 烏克蘭仍在持續空
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