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Re: [新聞] 加薩戰事和僵局持續 以色列齋戒月措施

最新2024-02-26 21:09:00
留言359則留言,26人參與討論
推噓19 ( 3112316 )
: 推 wulaw5566 : 以色列復國主義才是爆炸始祖,也算報應了。 02/25 17:54 : 推 lynn79422 : 巴勒斯坦加油啦 拖垮以色列 02/25 17:57 : 推 Howard61313 : 樓樓上,這兩回事,以色列復國並沒有錯,但以色列偷 02/25 18:05 : → Howard61313 : 玩這種利用哈瑪斯壯大+削弱法塔赫的政策也會玩火燒 02/25 18:05 : → Howard61313 : 到自己 02/25 18:05 ----------------------------------------- 現在真的還有人覺得恐攻老祖宗以色列復國在巴勒斯坦沒有錯?以色列復國過程本質上 跟美國面臨的非法移民問題一模一樣,怎麼換到美國德州這麼多人挺德州而不是非法移民 ,好險烏克蘭挺著繼續打,不然一百年後想奪回自己領土的行為大概也要被到時候的鄉民 稱作「俄羅斯沒什麼錯,烏克蘭是破壞和平的激進分子。」 以色列復國問題會被丟到二戰後才成立的聯合國處理,還有他們能立國的基礎很大一部分 來自於他們的復國恐怖主義(泛指NZO、伊爾貢、LEHI等等),而不是本˙古禮安和哈伊姆 ·魏茨曼這種在表面政治圈演戲的那一掛。另外,那幾個明面上手很乾淨的復國以色列人 是怎麼跟這些激進復國主義人士掛勾的,其中一個關鍵字:Tenuat Hameri可以去查查, 這也牽涉到為什麼伊爾貢做出大衛王酒店爆炸案,這個爆炸案本身跟復國大義沒什麼關係 ,只是要想辦法把本·古禮安這些官方猶太機構的勾結證據消除而已。 早在1920年代巴勒斯坦對以色列人的攻擊前,當地像是希伯崙地區早就有以色列人定居而 且跟巴勒斯坦人和睦相處好幾個世紀,這件事說明兩個族群的衝突來源根本不是什麼宗教 問題,聖地問題。 真正的問題在於20世紀前半葉大量的以色列移民開始擠壓和掠奪巴勒斯坦人的土地資源, 而且中間完全沒打算跟巴勒斯坦人溝通,這些早就持續讓巴勒斯坦人累積不滿,而且其中 的移民還有大量非法移民,巴勒斯坦人是要怎麼接受這種沒正當性的族群進來占地然後說 要建國? 不論是鄂圖曼土耳其管理的時期還是英國管理的時期對以色列人移民都有每年人數管制( 英國一縮窄移民限制以色列復國主義就發起恐攻的一大堆例子就先不說了),結果實際移 民人口怎麼長這樣: 一、歐洲迫害及復國主義萌芽時期: 1853年:開始務實猶太復國主義開始萌芽。 1882年:Aliya浪潮開始(此時巴勒斯坦人大約25萬人) 1896年:赫茨爾發表<猶太國>讓復國主義更盛行Aliya浪潮更盛。 1914年:巴勒斯坦猶太人總數已經達到85,000 人,開闢43個農村定居點。 二、一戰前後: 因為戰爭、跟土耳其人和阿拉伯人關係等等影響,巴勒斯坦地區的猶太人在1919下降到 55,000人左右。 三、一戰後到到二戰結束: 從1919的55,000人到1948年已經有680,000(約佔當時巴勒斯坦人口32%)的以色列人移民到 巴勒斯坦地區。這其中有超過480,000人都是移民進來,非法移民超過30,000。 1935以後以色列人口增長速度就超過巴勒斯坦人,非法移民的部分以色列勞工總工會有組 織過兩次,1938年那次是由Shaul Avigur組織的Mossad做行動,考量Shaul Avigur擔任過 情報組織創建者和後來的情報機構Mossad對以色列移民的行動,命名的由來很可能就是19 38這次的組織。除了前面說得兩次之外其他非法移民Aliyah Bet行動都是NZO等激進組織發 起的。 看這人口增長速度而且不斷侵蝕自己資源的族群壯大,巴勒斯坦應該開心跪迎以色列爸爸 嗎?在土耳其治下人家蘇丹讓他們照習慣過游牧性質的生活是你拿來佔對方土地的藉口? 最後說一個肯定很多人不知道的啦,1937年為了因應英國對託管地移民的限制,Jabotin sky到波蘭跟Count Lubinsky談了一個百萬移民砸碎巴勒斯坦大門的計畫,當時波蘭受經 濟大蕭條影響政府都沒錢了,還要維持因為國內仇視猶太人而設立的猶太人聚居區(超過 3百萬人)早就在頭大,跟Jabotinsky一拍即合,談的內容包括協助百萬猶太人軍事訓練給 軍火,直接打回巴勒斯坦,後來因為二戰爆發計畫沒執行就停了。 反正以色列建國從來沒有所謂「沒有錯」,他們建在巴勒斯坦也沒啥正當性,1897開始赫 茨爾與世界猶太復國主義組織開始找各個大國遊說建國計畫,如:1.拿錢給鄂圖曼蘇丹打 算買地,但鄂圖曼不鳥、2.英國人提議可協助猶太人在賽浦勒斯、埃及西奈半 島、烏干達或阿根廷建國(赫茨爾其實也喜歡阿根廷的氣候),很多復國派包括赫茨爾其實 也不覺得一定要在巴勒斯坦復國(後來選巴勒斯坦完全是因為基於聖經的故事,政治操弄 起來最適合)。跟巴勒斯坦關係也是因為移民過程大量移民而且無視應該跟巴勒斯坦溝通 的過程才搞出來這種世仇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.162.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708876415.A.F71.html

Re: 回文串

19359
> Re: [新聞] 加薩戰事和僵局持續 以色列齋戒月措施
Military02/25 23:53

359 則留言

jason748, 1F
先補血

good5755, 2F
以色列當時屯墾的土地我記得都是買來的吧

good5755, 3F
你怎麼不問問當時出售這些土地的阿拉伯人在幹嘛

good5755, 4F
非法移民以比例來說其實很少 二戰時期的難民才大宗

good5755, 5F
當時英國也很頭痛本來好像要遣返這些難民 後來好像

good5755, 6F
是出錢買移民資格 英國有收錢啊XDD

ARCHER2234, 7F
我還以為當時不是英國統治咧,翻舊帳那可以翻回亞述

ARCHER2234, 8F
帝國嗎XD

ARCHER2234, 9F
嘻嘻

good5755, 10F
以色列大部分的移民是英國時期移居的

ARCHER2234, 11F
這樣吧,不要雙標,把兩岸關係的帳也翻回蔣中正撤台

ARCHER2234, 12F
前吧XD

good5755, 13F
二戰也是推波助瀾的關鍵

Psytoolkid, 14F
英國當初二戰因應大量難民關閉門戶是為了戰略上要

Psytoolkid, 15F
穩定巴勒斯坦地區不讓那些武裝分子生事,你以為治

Psytoolkid, 16F
理那區英國賠多少?移民的錢根本杯水車薪。

Psytoolkid, 17F
要懷疑我看過的文獻有多少,我就問個跟軍武板有關

Psytoolkid, 18F
的問題等下面留言回覆:

Psytoolkid, 19F
我文內說到的大衛王酒店爆炸案訂定戰術的人是誰,

Psytoolkid, 20F
他另外又針對英國警察局和空軍做出怎樣的戰術執行

Psytoolkid, 21F
過程,他擅長的戰術是什麼?

Psytoolkid, 22F
對軍武有興趣的人在爬梳以色列歷史的時候這東西應

Psytoolkid, 23F
該很容易記住,一天內我應該可以在留言區看到答案

Psytoolkid, 24F

good5755, 25F
所以你整篇完全不提 以色列的移民是英國時期最多?

good5755, 26F
然後土地是買來的也完全不提?立場太偏頗了吧

Psytoolkid, 27F
11樓,帳算前面一點歐洲迫害猶太人啦笑死,19世紀

Psytoolkid, 28F
欺負到20世紀大屠殺全都歐洲人的鍋搞到猶太人要遷

Psytoolkid, 29F
徙,結果裁決割巴勒斯坦的地圓以色列的夢,邏輯有

Psytoolkid, 30F
沒有搞錯啊

good5755, 31F
我記得大衛王爆炸案之前 阿拉伯人就開始殺猶太人了

good5755, 32F
然後要硬扯什麼非法移民 這根本不是關鍵

good5755, 33F
衝突時真的 但非法不非法根本不是原因 難民才大宗

Psytoolkid, 34F
25樓,我在脈絡講到的巴勒斯坦好幾個世紀在蘇丹治

Psytoolkid, 35F
下就是走遊牧性質的生活,他們劃地跟現代買賣地契

Psytoolkid, 36F
有一樣嗎? 然後猶太人也不是只在巴勒斯坦買地啦,

Psytoolkid, 37F
買地買到復國這麼屌喔? 怎麼中國和美國買的地不敢

Psytoolkid, 38F
順便建國?

Psytoolkid, 39F
他們開墾過程是怎麼無視跟巴勒斯坦溝通的機會我還

Psytoolkid, 355F
回覆我就知道你昨天提聯合國結果對聯合國決議過程

Psytoolkid, 356F
根本沒看過欸。

Howard61313, 357F
你14樓問問題的時候我根本還沒出現,連推文時間順序

Howard61313, 358F
都搞不清楚的人跟我談什麼歷史?

Howard61313, 359F
一個我還沒出現時就問的問題,問我幹嘛

good5755, 360F
你先回答我阿拉伯人有沒沒參與聯合國討論

good5755, 361F
裡面的投票拉票廣告 阿拉伯聯盟有沒有參與

good5755, 362F
最後投票輸了又是哪一方翻臉發動戰爭

salkuo, 363F
奇怪 這老議題從10/7開始就吵到現在還不膩啊www是說

salkuo, 364F
一直話當年到底對現在的以巴雙方有什麼幫助啊…現在

salkuo, 365F
能做的ㄧ不就爭取人質回以色列二就阿拉伯世界和以色

salkuo, 366F
列美國這幾方關鍵國家人物坐下來開會和談啊== 吵過

salkuo, 367F
去歷史的事對當前問題毫無幫助更不用說一團爛帳誰也

salkuo, 368F
扯不清楚…