[新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦

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作者victoryman
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原文來源: 上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=183585 原文摘要: 中科院能力不足 潛艦國造後續艦戰系整合改由美商主導 朱明 2023年10月01日 17:00:00 潛艦國造海鯤原型艦28日在台船海昌工廠舉行了「命名暨下水典禮」,10月1日起開始進 行泊港測試(HAT),戰鬥系統電子模組化機板才準備開始要裝入進行系統測試,雖國防 部對於潛艦國造後續艦預算,已表達要完成作戰測評後才會編列,據指出,經國安會潛艦 專案小組與國防部共同從設計到建造階段檢討發現,當年為落實國防自主與發展政策,潛 艦國造原型艦戰鬥系統整合是由中科院擔任主合約商,尋找美商來規劃,藉此提升國內在 此領域的技術,但發現中科院對系統能力不足,提出多個方案不切實際,為此浪費許多的 時間與資源,為避免再發生類似情形,未來量產後續艦的戰鬥系統整合將由美商洛馬與雷 神公司,分別組團隊來競爭後續艦戰系的主合約商。 潛艦戰系整合從洛馬、雷神選出 美方堅以「商售」進行 據了解,美商洛馬、雷神都已被告知,目前執行海鯤原型艦戰鬥系統的美商洛馬公司會以 現有協力設備商為團隊基礎,例如製造光電潛望鏡的L3Harris公司規劃與洛馬公司策略聯 盟;至於負責數位式聲納系統的雷神公司,亦有相當豐富的戰系整合實績,為清楚了解海 鯤原型艦戰鬥系統,特別找了海軍為海鯤原型艦聘請的外籍顧問,英國BMT集團加拿大分 公司作為策略聯盟,主要是英國BMT集團加拿大分公司目前已經著手對後續艦的性能進行 優化的規劃;若啟動量產後續艦,戰鬥系統整合將從洛馬與雷神這兩家參與競標的公司選 出。 據指出,潛艦國造戰鬥系統整合一開始是由中科院主合約商,找來美商洛馬公司進行規劃 ,但中科院先選訂自認為可用的設備,但洛馬公司指明與系統不合,但中科院不接受,經 常為此爭執不下,也顯示出中科院對系統與設備專業不足。加上戰鬥系統是潛艦整體戰力 的另一關鍵,海軍為讓戰系性能更有保證,近年來不斷向美軍提出戰鬥系統整合改採軍售 模式,這樣不但戰系性能有保證且設備不因環境因素而有所變動,但美方對潛艦戰系由商 售改軍售的態度,仍堅持以商售模式進行。 電焊工藝不到位 台船需另找壓力殼技術指導廠商 至於潛艦艦體的建造主合約商仍是台船公司,主要是海昌工廠的土地與廠房設備都是國家 投資,並不屬於台船的資產,後續艦艦體建造的主合約商仍是台船;不過,壓力殼製造技 術指導是由韓國「技高策略股份有限公司」(SI Innotec),但因該公司發生內訌,2022 年1月12日發生該公司池承昊(Chi Ji Seungho)技術顧問的錄音帶事件,布局第2艘到第 8艘潛艦,以及劍龍級升級的技協合約曝光,加上有人向韓國司法單位檢舉SI公司違規輸 出潛艦管制技術設備給台灣,經韓國法院審理後定罪,讓SI公司在台負責人被韓國法院通 緝中,而台船與SI公司合約是到2025年結束,屆時可能不再會與SI公司續約,但台船在原 型艦建造過程中,尚未完全學習到整套焊接壓力殼的核心技術。 但從9月28日海鯤原型艦公開亮相,就被眼尖網友發現艦身帆罩外殼浮起、嚴重不平整。 雖台船造艦團隊解釋,因帆罩採用薄板設計,不平整隆起是所謂「瘦馬現象」,一般水面 艦也會有此狀況。據指出,這完全是造艦工藝的問題所造成,會造成嚴重不平整,主因是 焊接過程熱量太大,才會凹凸不平,雖帆罩不會影響安全,但也顯示電焊工藝的不到位, 加上只有原型艦的經驗還是不足,因此台船還需另找有製造壓力殼經驗的國外廠商,為量 產後續艦壓力殼作技術指導,才能使量產後續艦計劃順利。 心得感想: 製造潛艦不容易 給予掌聲 但是跟新一代巡防艦相同 未來會遇上戰系的問題 中科院掌握仍有不足 還是需要向洛馬或雷神購買 另外美國堅持不走軍售 而是商售模式繼續 另外還有焊接的問題 因為韓國公司內鬨無法完全學習 還要再繼續尋找其他公司學習技術 才能順利量產 總而言之還是瑕不掩瑜 繼續加油 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.74.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696157752.A.417.html

107 則留言

edison10/01 18:57, 1F戰系美商統包不是很早就有的新聞

nanozako10/01 18:59, 2F欸 瘦馬現象不是連USN核潛都有 怎麼又變成焊工問題

nanozako10/01 18:59, 3F啊 是上朱 看來是正常能量釋放

geordie10/01 19:00, 4F技術不足可以理解啊,二戰的台灣造船技術還沒整個

geordie10/01 19:00, 5F學起來就...

jess73061210/01 19:05, 6F戰系整合本來就沒科科什麼事啊 這篇好像發現新大陸

jess73061210/01 19:08, 7F明顯是因瘦馬現象再添筆的 上朱就是這一點壞

rommel110/01 19:13, 8F以前的法製武器就是商售的....

borriss10/01 19:15, 9F 有了原型機後面都好談(X

glad85010/01 19:27, 10F"加上有人向韓國司法單位檢舉"怎麼沒上色

KOSHON10/01 19:41, 11F謝謝美國老爸

JCrawford10/01 19:45, 12F就有智障跑去檢舉 幹

kabegami10/01 20:00, 13F戰系整合跟科科院無關吧

yoyodiy10/01 20:01, 14F 是誰檢舉的? 那麼垃圾

engineerr10/01 20:02, 15F跑去檢舉是智障嗎?

nanozako10/01 20:04, 16F在台灣通常真會檢舉/爆料的都是落選的那方

rommel110/01 20:05, 17F舉證之所在敗訴之所在

asclepias10/01 20:25, 18F內鬨難保不是有人告密

LegioGemina10/01 20:34, 19F現在上朱潛艦新聞明顯沒料續等郭主席直播比較有意

LegioGemina10/01 20:34, 20F

japan42810/01 20:38, 21F會不會剛好有英日德外籍船體教師退休後來台參訪

saviora10/01 20:39, 22F不過為何美國堅持商售

yinaser10/01 20:41, 23F美國要賺錢也要控制當然用商售

rommel110/01 20:42, 24F軍售要經過國務院?

chyx74102110/01 20:43, 25F目前只有MK48是軍售管道

glad85010/01 20:43, 26F好像是走軍售的話國防部要扛

yinaser10/01 20:44, 27F一旦美政府排專案,那是要對國會負責

chyx74102110/01 20:44, 28F對欸,戰系改美商統包記得幾年前上朱就寫過了

chyx74102110/01 20:45, 29F軍售的話,美國國防部要負責簽約和後續服務

yinaser10/01 20:45, 30F商售的話准不准還有操作空間,不過好處我國還能議

yinaser10/01 20:45, 31F

nanozako10/01 20:45, 32F不是啦,軍售基本上就是我們花錢請美國政府當PM

nanozako10/01 20:45, 33F商售就變成我們花錢請台灣廠商擔當PM

nanozako10/01 20:45, 34F之前中科院因為PM能力不好在Mk-41商售時就吃鱉過

nanozako10/01 20:45, 35F輸出許可搞不定延宕,最後要外交部幫忙才通行

nanozako10/01 20:45, 36F這是中科院自己在立法院質詢時透漏的

ejsizmmy10/01 20:46, 37F關中科院屁事,船體是台船在造的,系統一開始就說

ejsizmmy10/01 20:46, 38F是美商組的,其它裝備是一開始就找過台灣廠商協助

ejsizmmy10/01 20:46, 39F,引擎也絕對是英美兩國其中一個的這些都是一開始

ejsizmmy10/01 20:46, 40F的資訊

yinaser10/01 20:46, 41F軍售就會每年找理由不斷加價還是不能議價,不爽不

yinaser10/01 20:46, 42F要買

ejsizmmy10/01 20:47, 43F中科院在成熟系統的案子上是完全沒有空間

ejsizmmy10/01 20:47, 44F去多做研發跟測試的

ejsizmmy10/01 20:48, 45F這跟能力足不足無關,是跟重複造輪子有關,朱明貼

ejsizmmy10/01 20:48, 46F這篇新聞有點逼中科院跟海軍脫褲子放屁的感覺

ejsizmmy10/01 20:49, 47F放眼紅區裝備幾個能做的,要馬是整合新型魚雷或聲

ejsizmmy10/01 20:49, 48F納戰系,但是台灣既沒魚雷也沒聲納要做,要馬是整

ejsizmmy10/01 20:49, 49F合新的垂發系統,但是可能嗎?

ejsizmmy10/01 20:50, 50F連在海上的才剛測試完畢,水下的更不用去想還要多

ejsizmmy10/01 20:50, 51F

rommel110/01 20:51, 52F看上上次國防展 中科院有在研發聲納陣列的

chyx74102110/01 20:51, 53Fhttps://bit.ly/3EXT9Rx

chyx74102110/01 20:51, 54Fhttps://i.imgur.com/RUJNb31.png
[新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦

chyx74102110/01 20:51, 55Fhttps://i.imgur.com/o90Q8KW.png
[新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦

chyx74102110/01 20:51, 56F商售的流程簡單快速,而軍售比較有保障

aegis4321010/01 20:52, 57F美國因為以核潛艇為主,所以五角大廈不想有額外的負

aegis4321010/01 20:52, 58F

chyx74102110/01 20:53, 59F我猜大概也是美國國防部不想再額外承擔柴潛相關的

chyx74102110/01 20:53, 60F業務

aegis4321010/01 20:54, 61F五角大廈光養現有的軍事服務商就很辛苦了

jess73061210/01 20:55, 62FFMS美國聯邦政府還會提供教育訓練軟體升級料件補充

jess73061210/01 20:55, 63F最少十年以上但是台彎都會很傲嬌用到退役 真當拔拔

jess73061210/01 20:56, 64F所以台彎幾乎9成軍購都在享受FMS優質軍事服務

jess73061210/01 20:58, 65Faegis43210講這點我也認同 五角大樓不想跟柴潛有關

jess73061210/01 20:59, 66F被元老院知道你還能做柴潛FMS服務 那這就很難解釋了

aegis4321010/01 21:00, 67F元老院一直想省錢,真的別相害XD

jess73061210/01 21:04, 68F所以魚雷魚叉反艦這FMS五角大樓無所謂 反正美軍現役

HappyKH10/01 21:07, 69F檢舉的不就那個XD

pttyu10/01 21:34, 70F韓國那個好衰 是那個立委檢舉嗎?

pttyu10/01 21:35, 71F而且本來要布局8艘? 被內奸搞沒了

ejsizmmy10/01 21:39, 72F軍售有沒有保障之前就說過了

ejsizmmy10/01 21:40, 73F保障的前提是按原定計劃正常執行並且不妥欠

ejsizmmy10/01 21:40, 74Fhttps://i.imgur.com/lK9chxt.jpg
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ejsizmmy10/01 21:42, 75Fhttps://i.imgur.com/PgvrPgj.jpg
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ejsizmmy10/01 21:43, 76F這些都是國防部親自承認的

ejsizmmy10/01 21:45, 77F你要說FMS保證訓練跟軟體升級跟料件補充

ejsizmmy10/01 21:45, 78F這些依然能在所謂的商售合約內寫入

ejsizmmy10/01 21:45, 79F不然買商售合約的人是靠自己摸索還有天眼通去了解

ejsizmmy10/01 21:45, 80F怎麼操作?

jess73061210/01 22:50, 81F在商言商軍工大廠不可能無限給備料只為你這個客戶

jess73061210/01 22:50, 82F現實嗎?

jess73061210/01 22:50, 83F我舉個實例

jess73061210/01 22:51, 84F台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上真空管燒了

jess73061210/01 22:52, 85F這玩意商原也消失了 專利美國願意無償隨便你用

jess73061210/01 22:53, 86F台灣就這麼死賴著美帝拔拔 偶不會....

jess73061210/01 22:55, 87FDSCA承辦人員:又不是啥機密料件 很幹還是找商源寄台

jess73061210/01 22:57, 88F紀德艦幾歲了 軍工大廠商約會跟你說這麼老換新的吧

jess73061210/01 22:59, 89FFMS會因為聯邦政府政治力DSCA丸子按破也會服務下去

jess73061210/01 23:00, 90F商業合約你能訂幾年 10年20年還是30年40年 現實嗎?

acolam10/01 23:05, 91F韓國廠商真的衰爆 哭哭

Iamtitlehgm10/02 00:05, 92F以美國的立場,潛艦你自己要的,不是他認為必要的

Iamtitlehgm10/02 00:05, 93F,沒理由浪費政治人情壓廠商。

balien9910/02 00:13, 94F都知道是洛馬幾年了...

hansopp10/02 00:44, 95F幹 國內真的太多賣國賊

Pegasus17010/02 00:46, 96F以我的立場,超級支持台灣艦隊大更新^_^。

patentshit10/02 01:09, 97F本來就要讓人手把手帶著教學才能快速到位,不然完

patentshit10/02 01:09, 98F全自己摸是打算花百年建軍喔?

suntex0110/02 01:26, 99F通篇亂寫,焊接是要看規格有沒要求。不是不平整就工

suntex0110/02 01:26, 100F藝不佳。

xixixxiixxii10/02 01:28, 101F難怪突然換了一批技協

henryyeh073110/02 02:52, 102F驗收要求如何才是主要因素,不過台船的技術嘛,也

henryyeh073110/02 02:52, 103F真的是落後拉,不然怎麼在國際市場上這麼沒競爭力

rtwodtwo10/02 04:07, 104F越有競爭力 倒越快 能活著才有競爭力

OpenGoodHate10/02 10:41, 105F不是大家都知道的事嗎

marc4710/03 21:59, 106Fhttps://i.imgur.com/J63Uk7K.jpg
[新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦

marc4710/03 21:59, 107F改成中科院假武器製造院算了

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