[新聞] 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代

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作者tony121010
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AID
原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4442415 原文摘要: 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代表罕見現蹤 〔記者吳哲宇/台北報導〕台船今舉行潛艦國造原型艦命名暨下水典禮,總統蔡英文親自 出席並命名為「海鯤」,現場貴賓雲集。其中,經手過潛艦國造專案的前任國防部長嚴德 發和馮世寬也出席見證。另外,多國外籍軍事承包商代表也低調出席,公開出席的人士則 有美國在台協會處長(AIT)孫曉雅、駐台北韓國代表部代表李殷鎬以及日本台灣交流協 會副代表岡島洋之,間接肯定了多國協助台灣潛艦國造的計畫。 前參謀總長、潛艦國造專案小組召集人黃曙光曾於媒體受訪時就指出,美國在這之間扮演 相當重要的角色,因為只有美國能夠替相關潛艦技術持有國擋住來自中共的政治經濟壓力 ,並統合說服各國對台的技術輸出許可。 例如英國部分,前海軍顧問郭璽就曾透露,是透過一位英國退役將領,說服英國政府在直 布羅陀特區設立公司,這才規避掉中共的政治壓力。另外,隨著中共對外關係的強硬,美 國也逐漸改變政策方向,批准對台的技術輸出許可,並統合各國對台的技術輸出。 特別是在台灣政治曝光度向來較低的韓國,在先前潛艦國造過程中,卻頻頻傳出青瓦台同 意韓國技術團隊來台、韓籍人士洩密的傳聞,此次韓國官方代表的出席,某種程度上提升 了先前傳聞的可信度。 心得感想: 海鯤應該是多國技術沒錯,美國是主要承包整合,戰系也是洛馬的, 美英應該是主要技術來源,其他國家可能有提供部分次系統或設備, 韓國就比較曖昧了,一來他們的技術其實也是德國來的, 他們又不敢得罪中國,所以會有一堆煙霧彈, 當然還有很多軍火商在放消息就是。 不過今天真的里程碑,希望海軍未來造艦能夠保持下去, 不要再眼高手低、4530了。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.202.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695887034.A.308.html

270 則留言

balius09/28 15:47, 1Fpf775表示...

OpenGoodHate09/28 15:48, 2F韓國出焊工吧,總要有老師傅教焊接,不然船裡面

OpenGoodHate09/28 15:48, 3F這麼窄,要施工有難度

Jerryc13009/28 15:48, 4F我覺得韓國可能是船廠的技術提供,比較不敏感但也

Jerryc13009/28 15:48, 5F是重要的技術

Hohenzollern09/28 15:51, 6F美國/英國/日本/韓國/俄羅斯

b32501909/28 15:54, 7F韓國應該出不少力,通常介紹的順序都會跟重要程度正

b32501909/28 15:54, 8F相關不會亂排

Wooctor09/28 15:55, 9F有英國方的代表出席嗎?

ym783409/28 16:00, 10F差點看成北韓國...

Kazuma033209/28 16:04, 11F日本技術用在哪?
我的情報來源說是艦娘AI
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:05:56

junkuo09/28 16:05, 12F韓國的潛艦技術畢竟跟德國有關係,我猜貢獻的可能

junkuo09/28 16:05, 13F也是相關基礎技術,但這很重要其實

jess73061209/28 16:06, 14F執政黨對於韓國友人感謝熱情互動還是看的出

jess73061209/28 16:06, 15F典禮唱名嘉賓 喊到韓國高雄市長觸電般主動回頭示意

roc07409/28 16:06, 16F希望我們的水面艦艇也能夠仿照IDS的模式

jess73061209/28 16:06, 17F喊米日代表都海沒這麼主動示意
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:07:15

junkuo09/28 16:08, 18F韓國畢竟還是跟台灣比較親的國家,衷心感謝

Wooctor09/28 16:09, 19F如果能拿到夢想中的規格

mukuro09/28 16:09, 20F我來幫韓國低調一下…

Wooctor09/28 16:09, 21F海軍搞不好4530變9060都可以(x

wison445109/28 16:10, 22Fhttps://i.imgur.com/BLsMswc.jpg
[新聞] 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代

SRNOB09/28 16:10, 23F艦娘AI 什麼心智模型

Ekmund09/28 16:16, 24F看今天誰急著出來亂跳也是一種價值情報

jess73061209/28 16:19, 25F@Ekmund 十分認同

TheDraggers09/28 16:19, 26F左營不是聽說一堆韓國人

junkuo09/28 16:20, 27F搞不好是星探,來看看有沒有下一個blackpink

shi052009/28 16:22, 28F難怪尾舵這麼像英國國旗

jess73061209/28 16:24, 29F海鯤X型尾舵加一對平行尾舵

jess73061209/28 16:24, 30F即不是正X型 也不是十字 也不是米字

jess73061209/28 16:24, 31F可能我孤陋寡聞 這倒是我第一次見

Howard6131309/28 16:27, 32F韓國駐台代表是前韓國產業部的戰略物資管理院院長,

Howard6131309/28 16:27, 33F我是不知道戰略物資管理院的職掌範圍有沒有包括潛艦

Howard6131309/28 16:27, 34F相關技術就是了

balius09/28 16:27, 35F艦娘AI會喊提督大人嗎

shi052009/28 16:28, 36F以色列海豚級就是英國國旗尾舵

roy214209/28 16:29, 37F我猜親共叛國立委之後會說這台是多國拼裝船 先抹黑

roy214209/28 16:29, 38F再說

Eugeneptt09/28 16:30, 39F

junkuo09/28 16:33, 40F如果能有那麼多非邦交國的產品技術拼裝出一條潛艦

junkuo09/28 16:33, 41F,其實一方面也是我們實質影響力與外交實力其實超

junkuo09/28 16:33, 42F強的,只是這樣講某些人又要氣瘋了

giancarlo8209/28 16:33, 43FAUKUS潛艦大概也會是看起來像米字的X尾舵+拖曳聲納

pf77509/28 16:36, 44F韓國貨不推吧

Wooctor09/28 16:37, 45F韓國的技術是從德國技轉來的

pf77509/28 16:37, 46F韓華(大宇)跟現代重工問題一堆

giancarlo8209/28 16:38, 47FWooctor大 別咬PF775的餌啊

Wooctor09/28 16:39, 48F我知道他的風格啦,只是提一下會比較好

Wooctor09/28 16:40, 49F畢竟這陣子應該會有平常沒在關注軍事的ptt用戶來本

Wooctor09/28 16:40, 50F版看

Ekmund09/28 16:41, 51F要用拼裝角度講 那我們台鐵高鐵捷運其實也全都拼裝

Ekmund09/28 16:43, 52F噴這個就蠻好笑的

Crazyfire09/28 16:46, 53F如果以黃曙光的定義 只有Mk48型魚雷是軍售 其他部分

jess73061209/28 16:46, 54F台灣創出了一項前所未有造艦模式 一般新進造艦國

Crazyfire09/28 16:46, 55F都是商售 商售的部份就跟戰略物資管理院的職掌範圍

jess73061209/28 16:46, 56F會找一母廠作為技術來源轉移 等待母國審批可就完成

Crazyfire09/28 16:46, 57F會有直接相關

jess73061209/28 16:47, 58F但是台灣這太不可思議 一家從未造過艦新註冊GL公司

jess73061209/28 16:47, 59F就這樣帶著台灣從無到有 達成首艦開發完成

CLisOM09/28 16:47, 60F台灣在製造過程也能學不少

jess73061209/28 16:47, 61F沒有母廠就沒有技術來源

jess73061209/28 16:47, 62F這故事在8年前講給鬼聽都不信

barbarian7209/28 16:48, 63F幾十年後解密,一定是個非常緊張刺激精彩的過程

PePePeace09/28 16:50, 64F一開始好像是韓政府默許 畢竟技術人員都是管制人員

CLisOM09/28 16:50, 65F長期來說技術儲備也是國艦目標,能第一次就靠自己

CLisOM09/28 16:50, 66F造不落於時代的軍備只有美國有能耐吧

shi052009/28 16:51, 67F記得工具機台包含自動焊接跟捲鋼板的也都是用商售名

shi052009/28 16:51, 68F義進口

juunuon09/28 16:51, 69F車也都是拼裝,安全氣囊、abs、tcs都不是車廠自己做

Wooctor09/28 16:52, 70F一些商品定位比較高端的歐洲車款

Wooctor09/28 16:53, 71F也都是拼裝,不會也未必有能力什麼東西都自己做

Wooctor09/28 16:53, 72F例如法拉利跟瑪莎拉蒂的變速箱就都不是車廠自己的

Wooctor09/28 16:53, 73F產品

junkuo09/28 16:53, 74F你去Google Gavron Limited,一堆2018-2021年的新

junkuo09/28 16:53, 75F聞都說這間公司是詐騙集團

somehog09/28 16:54, 76F在祖國強大人民幣壓力下,目前還沒有哪個國家的母

somehog09/28 16:54, 77F廠敢淌這一渾水吧?

jess73061209/28 16:54, 78F以我社會閱歷判斷 我當時也認為是詐騙集團

somehog09/28 16:55, 79F我記得日本有提供焊接技術

jess73061209/28 16:55, 80F郭璽博士就是這樣打了我的臉 慚愧

iqeqicq09/28 16:55, 81F韓國和台灣在煉鋼也有競爭關係

jess73061209/28 16:56, 82F郭璽博士做到了 真得拿到出口許可執照

junkuo09/28 16:56, 83F也有報導說郭璽也認為GL是詐騙集團

jess73061209/28 16:58, 84FGL拿到執照 美帝拔拔看到台灣決心然後一路開綠燈

somehog09/28 16:58, 85F最好是能學日本保持幾年造一艘新艦才能留住人材,

somehog09/28 16:58, 86F也能保持海軍有新艦可用。

jess73061209/28 16:58, 87F幾乎台灣想甚麼子系統 一路開出口許可沒有一樣刁過

iqeqicq09/28 16:59, 88F台灣應該可以直接跳級到鋰電池,繞過AIP

iqeqicq09/28 16:59, 89F畢竟我們仍有電動車電池核心技術

somehog09/28 17:00, 90F美帝爸爸應該也感覺到台海情況不妙了,習總越來越

somehog09/28 17:00, 91F危險

junkuo09/28 17:01, 92F回想起來,GL其實真的是一個刻意規避法令規範下所

junkuo09/28 17:01, 93F產生的窗口而已,但這個窗口卻直通英美大廠,這背

junkuo09/28 17:01, 94F後故事一定超級精彩

stormcrow09/28 17:01, 95F噓心得 韓國都扛著壓力讓代表直接出席了 還有什麼

stormcrow09/28 17:01, 96F曖昧?

Snaptw09/28 17:01, 97F臉書上面有些奇怪帳號在已經講拼裝貨了

rtwodtwo09/28 17:02, 98Fhttps://i.imgur.com/jhmcKVU.jpg 以色列海豚級
[新聞] 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代

henryyeh073109/28 17:02, 99F推進系統可能是韓皮德骨的柴油機?

stormcrow09/28 17:03, 100F依照介紹順序 韓國給的幫助可能比日本還多

b32501909/28 17:03, 101F不能說很像,只能說一模一樣(X

junkuo09/28 17:03, 102F拼裝貨就拼裝貨啊,整合得好照樣戰力強

rtwodtwo09/28 17:03, 103F十字的是固定當作穩流用

Wooctor09/28 17:04, 104F搞不好成品主要是英德混血

b32501909/28 17:04, 105F幾年前的你跟我說一間新創公司可以設計出潛艦給我們

b32501909/28 17:04, 106F造我也會覺得來騙錢的

Wooctor09/28 17:05, 107F然後德系血統的技術是依靠韓國輸出的

jess73061209/28 17:06, 108F聽諸葛大敘述地柴油機是英國公司但美國製造

jess73061209/28 17:07, 109F首選當然德國這軍武宅都知道 但德國不發出口許可

jess73061209/28 17:08, 110F*低磁柴油機

Wooctor09/28 17:09, 111F德國這方面是真的很無言,可能比法國還嚴苛

Wooctor09/28 17:09, 112F話說剛看到今日有到現場的記者發文分享

henryyeh073109/28 17:09, 113F十字跟X型舵各有優點,米字舵是要你命三千嗎?XD

giancarlo8209/28 17:10, 114F我覺得海鯤級的X型尾舵應該是參考蒼龍級的

Wooctor09/28 17:10, 115F原型艦似乎是採用鉛酸電池,未使用AIP

jess73061209/28 17:10, 116F海鯤的誕生英美著墨真的很深

Wooctor09/28 17:10, 117F量產型則有可能會使用鋰電池

TWkiller09/28 17:11, 118F韓國是重要技術吧,不然德國幹嘛氣到跳腳

henryyeh073109/28 17:12, 119F德國在某方面來說標準蠻一致的拉,中國賣潛艦給泰

henryyeh073109/28 17:12, 120F國也被卡柴油機...

mmmimi11tw09/28 17:23, 121FX型尾舵的每一片翼面都具有垂直和水平翼面的作用

mmmimi11tw09/28 17:23, 122F所以他可以大幅增加航行的靈活性

mukuro09/28 17:24, 123F感謝幫助我們的各國,希望盡快形成完整戰力

b425k171909/28 17:24, 124F北韓代表@@!?

mmmimi11tw09/28 17:26, 125F派駐在台北的韓國(南韓)代表

millennial09/28 17:26, 126F你手機也是拼裝貨呀= = 又不是手工業時代

mmmimi11tw09/28 17:27, 127F在那邊說拼裝貨的基本上都沒有什麼頭腦

Wooctor09/28 17:27, 128F對噢…而且這個例子比較簡單暴力

mmmimi11tw09/28 17:28, 129F大型構造物的設備本來就不會只有一間廠商獨立做出來

mmmimi11tw09/28 17:28, 130F世界各國都一樣

sdiaa09/28 17:30, 131F不用講大型商品 現代的腳踏車就是很多國家零件組裝

eupa197309/28 17:31, 132F所海鯤是海豚級的嗎?

chenyw09/28 17:31, 133FGL是詐騙集團無誤 騙阿共用的

ab30404409/28 17:31, 134F謝各國語言教師

Lofthouse09/28 17:32, 135F柴油機英國叔叔公司 美國爸爸製造,該不會是RR北美!

Lofthouse09/28 17:32, 136F!!

junkuo09/28 17:32, 137F其實台灣國產車也都是拼裝車啊

juunuon09/28 17:33, 138F騙阿共用的,完全正確XD

sdiaa09/28 17:35, 139F幾乎全世界汽車都是多國多工廠零件吧...

junkuo09/28 17:35, 140F所以啊,在那邊說拼裝的,真的頭腦有問題

fuhrershih09/28 17:36, 141F今天的下水典禮應該是讓對面的氣到了,叫一堆鍵盤

fuhrershih09/28 17:36, 142F粉紅到處帶風向甚至嘲諷,這就代表真的有踩到對面

fuhrershih09/28 17:36, 143F的痛處。讚

mmnnm09/28 17:39, 144F什麼叫騙阿共用的?你又知道個鬼

junkuo09/28 17:40, 145F其實鯤鯤真的有各種先進科技的模樣,X尾舵,可能有

junkuo09/28 17:40, 146F三套聲納,雪茄型船體,除了沒消音瓦和沒採用AIP外

junkuo09/28 17:40, 147F就是世界先進柴潛主流特徵,中國當然會崩潰

Wooctor09/28 17:41, 148F而且未來的量產型號有可能採用鋰電池

Wooctor09/28 17:42, 149F除了沒辦法發射彈道飛彈或巡弋飛彈

Wooctor09/28 17:42, 150F其他該有的都有了

sdiaa09/28 17:43, 151F巡弋飛彈應該可以吧 都有潛射魚叉了

jess73061209/28 17:44, 152F彈道飛彈巡弋飛彈不是沒可能 因為我們會造艦了

junkuo09/28 17:44, 153F我猜二號艦就會是鋰電池和有潛射雄昇能力

jess73061209/28 17:45, 154F加船段對於我們來說不是多難的事了

scott2909/28 17:51, 155F感謝美國 英國 韓國 日本

OpenGoodHate09/28 17:54, 156F就決定今天晚上吃個部隊鍋來體現台韓友好

tokikaze09/28 17:54, 157F科科院自稱有能力自製消音瓦,或許還能等看看要裝哪

Wooctor09/28 17:55, 158F確實是這樣,不過巡弋飛彈應該沒辦法用魚雷管發射吧

Wooctor09/28 17:55, 159F得加長然後用VLS發射

Bf109G609/28 17:55, 160F壓力殼 每一個焊接段能容許的誤差印象中超小

giancarlo8209/28 18:01, 161F戰斧可從533mm魚雷發射管發射喔

gothshow09/28 18:03, 162F老實說 以當時資訊來看 認為是詐騙集團的人 反而是

gothshow09/28 18:03, 163F比較理智的

gothshow09/28 18:03, 164F沒技術 沒經驗 突然設立 說可以接觸各國後台高層

gothshow09/28 18:03, 165F真的超像 如果再來一次一樣的設立方式 還是很像詐

gothshow09/28 18:03, 166F騙集團XD

gothshow09/28 18:03, 167F只能說這次騙了敵人 也騙了自己人

porscheruf09/28 18:05, 168F講真的,英國這麼挺超超超意外

Bf109G609/28 18:06, 169F好人英

gothshow09/28 18:07, 170F無論如何 總算有新的潛艦 30多年了啊!

TRESS09/28 18:08, 171F看到GL 支援的力度有多大, 就知道香港事件 英國多

TRESS09/28 18:08, 172F賭爛左岸...~~~

CavendishJr09/28 18:10, 173F原來從大使出席就能看出哪些國家檯面下支援XD

CavendishJr09/28 18:11, 174F無論如何終於造出來了

Eugeneptt09/28 18:11, 175F

reashen09/28 18:13, 176F真的,被當歷史文件,不文明的行為。作為曾經的宗主

reashen09/28 18:13, 177F國只好教訓教訓

Yanrei09/28 18:15, 178F比較怕就是接下來如果有些什麼毛病就開始找人來燒

Yanrei09/28 18:15, 179F然後燒一燒依台灣的傳統就沒然後了

dostey09/28 18:16, 180F需要繼續建造 至少要有8艘才能安全部署

jess73061209/28 18:16, 181F英國代表沒有出席還是我錯過唱名 但我絕對能理解

jess73061209/28 18:16, 182F英國就是想幫台灣但是他不願意出面

jess73061209/28 18:17, 183F從那個我都覺得荒謬直布羅陀總督簽發出口許可就知道

dostey09/28 18:17, 184F第一搜自製國艦 就算後續有問題也屬正常

jess73061209/28 18:18, 185F一個屬地直布羅陀總督可以批准武器審查許可無法想像

Wooctor09/28 18:19, 186F未來暴風的出售許可也麻煩他了

jess73061209/28 18:20, 187F但英國這開了一個後門 以後直布羅陀總督有得批執照

MartianIT09/28 18:25, 188F日本支援艦娘AI:笑翻

GenYDad09/28 18:32, 189F日本提供黃金梅莉號與千陽號的自我意識系統

iem200009/28 18:32, 190F韓國應該是鋼材...

night95709/28 18:43, 191F沒事尹錫悅都選美國去白宮高歌了哪裡在怕對岸壓力

balius09/28 18:44, 192F直布羅陀總督:最近申請轉移設籍到我們這裡的軍火武

balius09/28 18:44, 193F器公司突然變多,你有沒有什麼頭緒?

b32501909/28 18:46, 194F你到時候就會看到GL包山包海了

juunuon09/28 18:47, 195F軍火出去,錢進來,直布羅陀發大財

junkuo09/28 18:48, 196FGL接下來還會幫忙台灣什麼呢?期待

henryyeh073109/28 18:48, 197F日本的AI是不是還要課金多造幾艘才能解放戰力XD

yuinghoooo09/28 19:09, 198F韓國大嘴巴從萬曆戰爭到現在都沒改欸

yuinghoooo09/28 19:10, 199F當年明軍就對朝鮮王國頗有微詞

CavendishJr09/28 19:10, 200F在白宮高歌沒什麼,他對台海情勢的評論才猛

Howard6131309/28 19:13, 201F潛艦下水典禮司儀介紹外賓順序,韓國比日本前面有沒

Howard6131309/28 19:13, 202F有可能是因為位階的關係?韓國派的是駐台代表,但日

Howard6131309/28 19:13, 203F本派的是駐台副代表

imanikki09/28 19:16, 204FGL該不會其實是21世紀的懷特公司吧

see0079709/28 19:21, 205F教師節同聚一堂

Kristina09/28 19:23, 206FGL就白手套,重點是幕後到底誰?BAE還是諾格還是史

Kristina09/28 19:23, 207F塔克?

Howard6131309/28 19:25, 208F教師節剛好請外語老師來參加下水典禮

crohns09/28 19:27, 209F韓國該不會是白手套或是用來掩人耳目的吧?

crohns09/28 19:27, 210F不過如果是煙霧彈也要對方政府同意演這一齣,台韓

crohns09/28 19:27, 211F關係又變這麼好?

aicassia09/28 19:28, 212F菜鳥問一下 4530是啥梗?

leosung16809/28 19:35, 213F讓人吐血的造艦噸位

b32501909/28 19:38, 214F就海軍水面艦開案的噸位跟武裝堪比IJN條約艦的魔術

b32501909/28 19:38, 215F大空間

LI4009/28 19:41, 216F舊的新一代巡防艦的海軍堅持經典噸位

utn87509/28 19:49, 217F韓國支援造船技術,確實有道理的推估

rommel109/28 19:49, 218F下一代戰機跟巡防艦不如按照相同模式交給國外專業

rommel109/28 19:49, 219F公司來設計...

TWkiller09/28 19:51, 220F戰機問題是心臟吧

kevin02079209/28 19:55, 221F4530:一個妄想用FFG的噸位塞進DDG的設備最好要有C

kevin02079209/28 19:55, 222FGN的戰力的神奇專案。

reashen09/28 19:55, 223F戰機的確重點是引擎,科技樹需要老師幫忙點才開竅

reashen09/28 19:55, 224F快一點

kevin02079209/28 19:57, 225F啊…CG多打一個N,算了,反正現有科技求那個不如去

kevin02079209/28 19:57, 226F找七顆龍珠或藍色機器貓。

rommel109/28 19:58, 227F潛艇用商售買紅區設備,引擎可不可以也....

BurgessFu09/28 20:02, 228F連結照片 大家舉拳頭 就陸軍司令比讚

jess73061209/28 20:10, 229F我有一個大膽想法 問問總督大人 RR可不可以批一下

Kristina09/28 20:10, 230F名為商售事實上還不是要對方政府放行 我就不懂F41

Kristina09/28 20:10, 231F4連印度這種奇妙國家都下放給他們生產,台灣卻怎樣

Kristina09/28 20:10, 232F都拿不到。

mackulkov09/28 20:20, 233F韓國現在選邊這麼明顯 沒在怕了吧

grant79011009/28 20:24, 234F中華民國萬歲

mackulkov09/28 20:26, 235F任何複雜設備都是多加供應商整合啊 哪個不是拼裝 F

mackulkov09/28 20:26, 236F-16整合商是通用動力 雷達是諾格 引擎是GE 武器是

mackulkov09/28 20:26, 237F雷神 沒有人全部自己造啦

baboosh09/28 20:39, 238F第二艘希望有SLBM

rommel109/28 20:42, 239F加大噸位,配備潛射巡弋飛彈好了

shinobunodok09/28 20:46, 240F韓國唸那麼前面 表示他們一定在關鍵領域協助很多

rommel109/28 20:47, 241F以前中韓斷交時搞的很不愉快的....

Justisaac09/28 21:12, 242F國際政治本來就一時一時,習慣就好

Justisaac09/28 21:13, 243F了解他們的民族性,不要被捅刀就好。

ms07b309/28 21:15, 244F世界上沒有任何一個國家的潛艦是100%自製的,都麻一

ms07b309/28 21:15, 245F定會有外國零組件

ms07b309/28 21:17, 246F每次看到有人在那邊喊踢到設計圖就覺得很可悲,少

ms07b309/28 21:17, 247F抹煞台灣研發人員的努力

qscgg09/28 21:28, 248F韓國造船不是很猛的嗎?

Bf109G609/28 21:52, 249F郭博好像說有些東西取得過程很驚險 從別國運回來之

Bf109G609/28 21:52, 250F前被該國扣押 然後連夜變造箱子去調換之類的 才得以

Bf109G609/28 21:52, 251F運回來

Bf109G609/28 21:53, 252F解密之後也許能拍電影

rommel109/28 21:57, 253F未來如果進入量產,不知道要怎麼再度取得了

aicassia09/28 22:15, 254F感謝前面幾位版友解答

jsdf09/28 22:24, 255F八國聯軍

Cishang09/28 22:39, 256F潛艇真的是強大的不對稱戰力,希望維持下去

Fargen09/28 22:49, 257F所以之前的韓國工程師洩密被抓是真的嗎?真的話韓國

Fargen09/28 22:50, 258F政府還派人來參加典禮?

jess73061209/28 23:56, 259F如韓國政府震怒 韓國外交部一定會指示韓國代表別來

jess73061209/28 23:57, 260F不但來還特別提升規格 高雄市長還特別熱情示意

jess73061209/28 23:58, 261F其實會不會只是一場戲而已

JMSDF09/29 00:26, 262F同樣都是小台,德系的206技術,給點教學很合理

b16016009/29 08:52, 263F推 感謝各個國家協助

jabari09/29 10:20, 264F被抓-->然後高昇 OK

hyde71103409/29 11:09, 265F可能船上有放k pop 吧

AirLee09/29 15:48, 266F韓國再怎樣還是強過台灣 不過大架構如果弄好,台灣

AirLee09/29 15:48, 267F人小修小改會變的很棒。

AirLee09/29 15:50, 268F韓國現在也是美國的形狀 老美沒出面是最好的

borriss09/29 16:13, 269F郭真的說太多小故事 有些讓人搞不清不是剛好

juunuon09/29 19:15, 270F這樣看來韓國當時只是給中國一個交代,但仍繼續幫忙

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