[新聞] 美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續

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作者peterlee97
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來源:Tvbs 標題:美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續協調 網站:https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412 內文: 立院預算中心報告,我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨,曾經11度催促還發抗議信,但都 沒 結果,國軍坦言確實有此狀況,會透過不同管道持續協調 ... 現在國軍要提升戰力,向美國採購的刺針飛彈交貨延宕到2025年,根據立院預算中心報告 , 海軍為此於2021年11次催促,且正式向美方提送2次抗議信都沒有結果。 國防部發言人孫立方:「包含國安國防以及外交等等不同管道,都在跟美方密切協調跟管 制 ,去年時候受到疫情,以及全球原物料短缺影響,確實是有一些進度延遲的狀況。」 在此之前也只能先加強自我戰力。 #### 同類類似 https://news.tvbs.com.tw/politics/2253886 美對台軍售拖延!刺針飛彈催了11次 邱國正:不便多說 美國對台軍售不斷延期,包含刺針飛彈在內的武器延長交貨時間,原本要軍售M109A6自走 砲 也因「產線排擠」而喊停。對此,國防部長邱國正今日受訪指出,坦言其中有諸多原因而 延 期,「不便多說」,但我方持續跟美方接觸。 台灣向美國採購的刺針飛彈交貨延宕到2025年,且根據立院預算中心報告,海軍為此於20 21 年11次催促,且正式向美方提送2次抗議信都沒結果。 對此,邱國正今天上午出席立法院院會,並在受訪時針對美國對台軍售延宕表示,軍購案 都 是長期而非短期,以年為計算單位,當中確實有諸多原因而延期,但我方一直都在跟駐外 單 位、美方聯繫。 (餘略) ## 發了就是有被噓的打算 三民自都沒有報導 沒辦法做反向驗證 就事論事討論上 原本訂定的期程是何時? 現在還卡貨仍是因烏克蘭還是拜登發作? 個人認為可以探討看看 不然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.190.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695701406.A.3D4.html

444 則留言

SGshinji09/26 12:11, 1F先猜有人會說不重要 美日會出兵

ki52389809/26 12:13, 2F這種文SG出現的速度極快

tsairay09/26 12:14, 3F錢都給了吧?

sas194209/26 12:16, 4F會不會是產能不足,還是烏克蘭那邊優先需要的因素

sas194209/26 12:16, 5F

jobli09/26 12:16, 6F新頭殼美售我刺針飛彈遭拖延? 邱國正:有拖延但

jobli09/26 12:16, 7F會在期限內交付

jobli09/26 12:16, 8F中時美售刺針飛彈一再拖延 海軍催了11次

jobli09/26 12:16, 9F中天美售刺針飛彈多次拖延至2025交貨 海軍催了11

jobli09/26 12:16, 10F

Sirctal09/26 12:17, 11F感覺是產能問題

jobli09/26 12:17, 12F鏡週刊美對台軍售拖延!刺針飛彈催了11次 邱國正

jobli09/26 12:17, 13F:不便多說

chyx74102109/26 12:19, 14F其他軍售案不論,刺針是被立院嫌怎麼比海軍貴才合

chyx74102109/26 12:19, 15F併建案、拖到2022年九月才簽完發價書

jobli09/26 12:23, 16F美國國會議員批評美國延遲交付給台灣的軍售合約,可

jobli09/26 12:23, 17F能累積達一九○億美元(約六○八○億台幣)。

girlwe09/26 12:30, 18F不對稱作戰走火入魔派最愛的刺針……XD

jess73061209/26 12:32, 19Fpeterlee97 jobli SGshinji 這三個有特定立場無所謂
你現在在套我立場?

mitic102909/26 12:32, 20F欠的武器可多了,美國現貨加產能都給烏克蘭了

jess73061209/26 12:32, 21F但是不要講謊話 不要帶風向 我就是看不下去

jess73061209/26 12:32, 22F"然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸"

jess73061209/26 12:33, 23Fhttps://reurl.cc/r6RyMy 刺針國防部去年向立院報告

jess73061209/26 12:34, 24F人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商

jess73061209/26 12:35, 25F"完成簽約" 你他媽去年9月才正式簽完約 延個雕
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:40:49

jess73061209/26 12:43, 26F刺針案我起碼在本板講解超過5次你不聽無所謂
https://news.ttv.com.tw/news/11012270012800I/amp 2021年12月27日 這裡寫是2018已經付錢了 所以是重新簽約? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3492142 2021/04/07 13:43 我國海軍丶陸軍向美國採購肩射型(人員攜行式)刺針飛彈,全案總計台幣133.7億元, 原訂2024年開始交貨,但因為海軍丶陸軍是先後與美方簽署發價書,美方最新決定要將海 軍案與陸軍案兩案合一,並與我方在今年12月份前重新議價簽約後,才會決定肩射型(人 員攜行式)刺針飛彈最新交貨時程。 所以到底是美國還是立法院要重新議約? 再退一步是 如果沒簽先給錢?
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:51:53

jess73061209/26 12:44, 27F依然傳播不實消息 這不是特定立場不然呢?
現在不喜歡就套立場?

chyx74102109/26 12:47, 28F刺針這案就是海軍先買,陸軍買的時候被立院嫌貴,

chyx74102109/26 12:47, 29F合併建案後跟美方討價還價才會拖到2022年9月才簽發

chyx74102109/26 12:47, 30F價書

rtwodtwo09/26 12:48, 31F大院要求併案的結果啊 現在又來說ooxx

rtwodtwo09/26 12:49, 32F然後也沒省到
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=83366http://pse.is/57tzqh 上報朱明這樣寫 從預算分配看出海軍確實要在2020年將250枚肩射式刺針防空飛彈系統採購到位。
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:52:35

junkuo09/26 12:52, 33F這個ID本來就是有特殊立場的,不意外(嘆
所以我什麼立場? 噓沒差套立場是怎樣?
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:56:13

jess73061209/26 12:54, 34F美帝看台灣國會簽個約都這麼廢 緊急動用PDA送一批來

jess73061209/26 12:54, 35Fhttps://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台

rtwodtwo09/26 12:54, 36F全案期程為2017至2025年度,原訂2024年開始交運台

rtwodtwo09/26 12:54, 37F灣,但因為朝野立委認為海軍與陸軍分別與美方簽約

rtwodtwo09/26 12:54, 38F,引發單價成本不一致丶首期款重複編列等問題,美

rtwodtwo09/26 12:54, 39F方也決定將我國海軍丶陸軍案兩案合一,因此將要重

rtwodtwo09/26 12:54, 40F新進行議價,並連帶影響肩射型(人員攜行式)刺針

rtwodtwo09/26 12:54, 41F飛彈的交貨時程。

rtwodtwo09/26 12:55, 42F你漏看還是故意沒看到這段

rtwodtwo09/26 12:55, 43F我不知道
有啊 但正常來說付錢不是先交運前面買的? 以朱明寫的 2020就要有東西來了

jess73061209/26 12:55, 44F你還是不懂簽約時間這麼廢的原因 可憐哪

rtwodtwo09/26 12:55, 45F起頭的是大院 美方只是配合瞎搞

chyx74102109/26 12:56, 46F最沒資格嫌刺針到貨問題就是立法院,搞到最後也沒

chyx74102109/26 12:56, 47F省到還拖到時程
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:59:02

kkttaipeityy09/26 12:59, 48F美國欠的東西可多了,但是刺針這鍋美國不背

kkttaipeityy09/26 13:00, 49F軍援烏克蘭和台灣的量也要補齊,會延期合理

rtwodtwo09/26 13:03, 50F諸葛風雲有跟預算中心交手過 對他們這批拿著雞毛當

rtwodtwo09/26 13:03, 51F令箭的感觸很深

jess73061209/26 13:04, 52F立院預算中心膨脹自己 把自己當成人民授權國會議員

jess73061209/26 13:04, 53F事實上預算中心根本無權頤指氣使

jess73061209/26 13:06, 54F甚至幫國會逃避應負責任 刺針案是明顯案例

afv09/26 13:10, 55F看國防預算書怎麼編列,就知道錢給了沒

chyx74102109/26 13:10, 56F立院預算中心確實是拿著雞毛當令箭,他們有這麼多

chyx74102109/26 13:10, 57F自己的意見是逾越職權

afv09/26 13:11, 58F我記得延宕交貨時,預算書編列的付款期程也拉長,

afv09/26 13:11, 59F明顯沒有什麼錢都付貨還沒到的情況

jess73061209/26 13:12, 60F然後邱國正:不便多說 你就以為責任在美方喔 可憐哪

jess73061209/26 13:12, 61F邱國正我很討厭他但他能說啥 他能說就是立院搞的嗎

jess73061209/26 13:13, 62F幹~他沒這個膽啦 大院抓狂他不是更難受

chyx74102109/26 13:13, 63F預算中心、法制局這些都只是立法院裡面的行政單位

chyx74102109/26 13:13, 64F,不是民選的民意代表

chyx74102109/26 13:14, 65F立院法制局這幾年也是鬧出很多爭議

F04E09/26 13:21, 66F少看點紅媒

black8246509/26 13:24, 67Fid
怎樣

SGshinji09/26 13:29, 68F直接點名耶 很棒喔 說說我什麼立場阿(笑) 覺得我有

SGshinji09/26 13:29, 69F問題請去檢舉喔~

jess73061209/26 13:31, 70F"推 SGshinji 先猜有人會說不重要 美日會出兵"

jess73061209/26 13:32, 71F不問是非還採區預設立場 我有冤枉你嗎?

SGshinji09/26 13:32, 72F阿某個連發文都沒有 只會偶爾出來戳一下的可愛id

SGshinji09/26 13:32, 73F 關注你一下讓你存在感

SGshinji09/26 13:32, 74F喔?所以你是這種人嗎?要自己對號入座嗎

jess73061209/26 13:33, 75F起碼也談個刺針採購來龍去脈再來幹譙 你那甚麼留言

SGshinji09/26 13:33, 76F覺得我這句話有問題就去檢舉好嗎?不然我發表心得

SGshinji09/26 13:33, 77F有罪?

jess73061209/26 13:34, 78F你還來是嗎 漢光演習戰防壕一事我放過你了

jess73061209/26 13:35, 79F還想完這套甚麼自己對號入座戲碼

SGshinji09/26 13:37, 80F一樣喔 勿自己對號入座氣噗噗 然後,覺得有問題就去

SGshinji09/26 13:37, 81F檢舉 謝謝喔~

redlance09/26 13:55, 82F以為買拖式飛彈XD
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 14:01:01

jerrylin09/26 14:00, 83F買了也是堆倉庫 急啥

jerrylin09/26 14:01, 84F不然共機擾台你敢打下來嗎

Fargen09/26 14:04, 85F沒有進入領空是要打三小? 常識呢?

cloud113809/26 14:08, 86F重新簽約舊約時程不適用正常吧

jerrylin09/26 14:09, 87F有已經過中線的啊 這還不算侵入領空?

jerrylin09/26 14:10, 88F要飛到總統府上面才算嗎 就說拿到了也不敢用了

jerrylin09/26 14:10, 89F真的那麼急切乾脆派防空部隊去協防基輔累積經驗值

black8246509/26 14:10, 90F某樓呵呵 歡迎對號入座

poikz09/26 14:12, 91F反串就免了吧

dix09/26 14:15, 92F我以為海峽中線不是領空是軍武版常識,原來還有人

dix09/26 14:15, 93F不知道

magamanzero09/26 14:22, 94F上面在說啥 國防部長不敢說是立法院搞得?

magamanzero09/26 14:23, 95F你國防部長都還不能說實話 就乾脆下去好了

magamanzero09/26 14:26, 96F依憲法職掌總統負責兩岸、國防、外交....

magamanzero09/26 14:26, 97F說總統就算了 立院有啥好不敢講的...

driver081109/26 14:31, 98F朕不給的你不能...

tenshou09/26 14:33, 99F付錢的拿不到沒付錢都先拿沒天理了吧

FishJagor09/26 14:34, 100F刺針飛彈這案版上很多大大都解釋很多次了

girlwe09/26 14:39, 101F如果不對稱作戰派真的跟美國關係好,請跟美方接洽加

girlwe09/26 14:39, 102F快運送速度,

girlwe09/26 14:40, 103F人員攜行式刺針確實是個好東西,只是運不到

Fargen09/26 14:43, 104Fjerrylin是認真還是講笑話?領空範圍google就有了啦

iceonly09/26 14:45, 105Fwow直接冠個傳播不實消息的帽子,那有沒有向版主檢

iceonly09/26 14:45, 106F舉?顆

NexusPrime09/26 14:52, 107F這個台灣自己可以研發看看?不用每次都要等美國交

NexusPrime09/26 14:52, 108F

Fargen09/26 14:58, 109F國防部發個聲明根據新合約何時開始交付就好了

jess73061209/26 15:07, 110Fhttps://reurl.cc/r6RyMy 再貼一次去年立院新聞

jess73061209/26 15:07, 111F立法院外交及國防委員會25日將邀請國防部長邱國正

jess73061209/26 15:08, 112F報告「國軍軍事投資建案執行概況」2022/10/22 18:02

jess73061209/26 15:08, 113F人攜式刺針飛彈 亦已於今年9月由美專案辦公室與廠商

jess73061209/26 15:08, 114F完成簽約,並規劃依發價書期程於2025年

jess73061209/26 15:08, 115F全數、甚至提前交運,並無外傳軍購進度延宕之情形。

jess73061209/26 15:10, 116F內文是國防部部長赴國防外交委員會報告是事項

jess73061209/26 15:11, 117F立法院已經知道了阿 現在立院預算中心在那指指點點

jess73061209/26 15:12, 118F這樣有沒有詳細了 我覺得詳細到不能再詳細了

tenshou09/26 15:14, 119F所以2024要用石頭取代針刺嗎笑死

jess73061209/26 15:17, 120F雖然問得很廢 感謝你幫我搭個梯子

jess73061209/26 15:18, 121F美帝也看不下去台灣國會這麼廢 緊急送了5億鎂刺針

jess73061209/26 15:18, 122Fhttps://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台

tenshou09/26 15:19, 123F為何不能今年全數交貨錢都付清了,台灣好欺負喔

jess73061209/26 15:20, 124F這樣台灣既沒花錢也有備彈了 台灣真讓人費心的孩子

kuma103t09/26 15:25, 125F怎有人認為中線就是領空@@??

kuma103t09/26 15:26, 126Ftenshou你要不要看看自己在講什麼 = =

poikz09/26 15:29, 127F突現對國防現狀一無所知 只是找機會挑弄話題和情緒

jess73061209/26 15:30, 128F他可能還覺得自己這樣講很對 估計他是察覺不出問題

Fargen09/26 15:43, 129F這種軍購不都付一筆錢來一批貨嗎?何時說過錢付清了?

jess73061209/26 15:52, 130F只有海軍採購的部分付清了 陸軍採購的還沒

jess73061209/26 15:52, 131F海軍編列61億998萬3千元採購案理論上早該執行完畢

jess73061209/26 15:52, 132F壞就壞在陸軍也要買同樣數量卻編列72億6528萬7千元

jess73061209/26 15:53, 133F這時候大聰明立法院神來一筆

jess73061209/26 15:53, 134F立法院自以為既然又買更多是不是兩案合併來議更低價

jess73061209/26 15:54, 135F然後就無限迴圈 國防部廠商立院 三方毫無意義的談判

jess73061209/26 15:55, 136F最後廠商堅持每一年物料通膨都不一致 拒絕殺價

jess73061209/26 15:56, 137F一直到去年立法院也死心 最後還是原價 9月才簽約

jess73061209/26 15:57, 138F這個故事我也講第6次了 希望不會再講第7次

rtwodtwo09/26 16:24, 139F我覺得有6就有7 有立場的總是會無視諸多事實

balius09/26 16:30, 140F對一個說烏克蘭炸自己核電廠的ID認真?

skevin83012609/26 16:42, 141F好屌 現在可以直接這樣扣帽子喔 XDDD

jess73061209/26 16:45, 142F對~就是這麼屌 我若有錯誤歡迎指教

Raptorjet09/26 16:45, 143F所以拖延的是自以為可以殺價的立法院?

jess73061209/26 16:47, 144F就是立法院 怎樣也不是國防部 更不可能是海軍

jess73061209/26 16:48, 145F最無辜是海軍 他的案全部簽好約發假書期程快完成了

jess73061209/26 16:49, 146F大院做成併案決議 國防部又不能不執行

skevin83012609/26 16:51, 147F所以樓主是什麼立場 帶什麼風向

skevin83012609/26 16:51, 148F可以勇敢說出來嗎 j大

jess73061209/26 16:52, 149F國防部抗拒大院決議 全案刪到一毛都沒有也不是不可

jess73061209/26 16:53, 150F散佈虛假訊息又是什麼立場 你贊同散佈虛假訊息嗎

jess73061209/26 16:54, 151F吃到口過人口水嗎 就一句 "責任在美方" 你就高潮嗎

eemail09/26 17:00, 152F人家跟你講2022最新情況 你卻一直拿2020舊聞來講..

eemail09/26 17:00, 153F這樣真的沒交集啦XD

skevin83012609/26 17:07, 154F散播假消息跟純粹認知錯誤的消息如何定義?說不定發

skevin83012609/26 17:07, 155F文者覺得自己觀點是對的啊

jess73061209/26 17:09, 156F你還在甚麼"說不定"那我也沒什麼可以跟你講

jess73061209/26 17:09, 157F我只就外在顯示推文評論

skevin83012609/26 17:09, 158F沒啊 你開頭就扣帽子了 還想跟人家講喔 笑死

skevin83012609/26 17:10, 159F問你要幫人家帶什麼帽子 還不敢講勒 這麼篤定有自信

skevin83012609/26 17:10, 160F 怎麼不大聲說出來

jess73061209/26 17:10, 161F"不然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸"

jess73061209/26 17:11, 162F"SGshinji 先猜有人會說不重要 美日會出兵"

jess73061209/26 17:11, 163F有沒有特定立場?

skevin83012609/26 17:11, 164F所以這些人是什麼立場 帶什麼風向 你要說出來啊

jess73061209/26 17:11, 165F可受公評阿

SGshinji09/26 17:11, 166F你說有就是有啊 大人好大官威(捏鼻

SGshinji09/26 17:12, 167F覺得有問題就去檢舉啊 呵呵

skevin83012609/26 17:12, 168F講明確一點嘛 不然以後大家都這樣扣帽子就好

jess73061209/26 17:12, 169F特定立場 特定立場 特定立場

skevin83012609/26 17:13, 170F那我覺得你一直講這些人 你是不是也是有特地立場 你

skevin83012609/26 17:13, 171F是不是想幹嘛 嘻嘻

jess73061209/26 17:14, 172F特定立場 特定立場 特定立場

BurgessFu09/26 17:15, 173F開戰前交付 都不算拖

skevin83012609/26 17:20, 174F意圖在網路造成爭吵 導致台灣民心大亂

skevin83012609/26 17:20, 175F這聽起來好像也是一種第五縱隊 嘻嘻

st9406709/26 17:21, 176F173樓講的好像不用訓練一樣

jess73061209/26 17:22, 177F你說得太好了 刺針案我講的完全經得起考驗

st9406709/26 17:22, 178F品項遲交,貨款可以遲交?

jess73061209/26 17:23, 179F經不起考驗散佈虛假訊息護航的 是不是跟你提的一樣

skevin83012609/26 17:25, 180F好了啦 我覺得你半斤八兩(扣

jess73061209/26 17:26, 181F你甚麼要維護虛假訊息尊嚴 這我就無法理解了

skevin83012609/26 17:27, 182F可能我也有特定立場啊 ><

jess73061209/26 17:28, 183F所以你也認同我了 特定立場 特定立場 特定立場

jess73061209/26 17:28, 184F頗呵啦 XD

skevin83012609/26 17:33, 185F對啊 也認同你的扣帽子行為了 現在準備建立名單 幫

skevin83012609/26 17:33, 186F大家的I’d 加個小註記

jess73061209/26 17:34, 187F特定立場 特定立場 特定立場 到底是什麼帽子

jess73061209/26 17:35, 188F你自己都講 skevin830126可能我也有特定立場啊 ><

skevin83012609/26 17:35, 189F特定立場是什麼 問你你又不敢講 嘻嘻

skevin83012609/26 17:36, 190F這麼愛模糊戰喔

jess73061209/26 17:36, 191F哇~不錯笑 完全無法理解你這論述是在幹嘛 XD

jess73061209/26 17:36, 192F特定立場 特定立場 特定立場

skevin83012609/26 17:37, 193F沒事 會扣帽子就好

pooznn09/26 17:37, 194F自己研發對付中小型無人機方案吧 那些刺針杯水車薪

skevin83012609/26 17:37, 195F好了啦 就是想講人家有目的 又不敢明講 只能四個字

skevin83012609/26 17:37, 196F瘋狂跳針 司馬昭之心路人皆知喔~

ikuJJ09/26 17:38, 197F如果覺得某些人有特定立場擾亂板風或討論就去板主

ikuJJ09/26 17:38, 198F那邊檢舉,不用在那邊說著一些似是而非的東西,看

ikuJJ09/26 17:38, 199F了頭就痛,這麼不爽可以學板上大佬寫個合訂本打臉

ikuJJ09/26 17:38, 200F你所謂的有特定立場板友,而不是躲在他們推文下面

ikuJJ09/26 17:38, 201F擾亂討論

skevin83012609/26 17:39, 202F我先幫他回 特定立場 特定立場 特定立場!

Ekmund09/26 17:42, 203F為毛我看下來其實也不是什麼大不了的事 就釐清一下

Ekmund09/26 17:42, 204F延遲原因而已 火氣不用這麼大啦...

SilentNICO09/26 18:12, 205F看完推文了,所以吵之前被自身原因延宕交付的人是?

g3sg109/26 18:12, 206F有人就不是來討論專門來扣帽子的啊

SGshinji09/26 18:12, 207F在那邊想抹顏色又不敢伸手 真的好笑

SGshinji09/26 18:12, 208F反正小心別被釣就好~

cwjchris09/26 18:31, 209F再帶風向啊

ejsizmmy09/26 19:57, 210F導果為因,之前美軍會援助現役裝備就是因為確定刺

ejsizmmy09/26 19:57, 211F針會delay

ejsizmmy09/26 19:58, 212F先不管2020跟2021發生甚麼事,今年是2023年

ejsizmmy09/26 19:59, 213F美國人也恰好是2023決定先援助現役裝備

ejsizmmy09/26 20:00, 214F「或許」國防部海陸軍兩個刺針案子的確有影響到進

ejsizmmy09/26 20:00, 215F程,但是主因還是「美國確定知道會遲交」的情況才

ejsizmmy09/26 20:00, 216F會「優先以現役裝備援助」

ejsizmmy09/26 20:01, 217F所以不要導果為因,更不要把美國人援助的「主因」

ejsizmmy09/26 20:01, 218F置換成「國防部天才的決定」

ejsizmmy09/26 20:02, 219F另外,2019許,台幣一路生質至2023年初微降,以此

ejsizmmy09/26 20:02, 220F觀點就算算上通膨,也不該「漲價太多」

ejsizmmy09/26 20:05, 221F喔不好意思,是2022年底就知道才對,2023年開始援

ejsizmmy09/26 20:05, 222F

ejsizmmy09/26 20:06, 223F那意思是更推前的2022年底2023年初他們就知道是延

ejsizmmy09/26 20:06, 224F遲的,第一批援助就是刺針

ejsizmmy09/26 20:08, 225F再一個題外話,目前美國人延遲交付的金額還是190億

ejsizmmy09/26 20:08, 226F美左右

ejsizmmy09/26 20:09, 227Fhttps://bit.ly/3PAtqUj

ejsizmmy09/26 20:09, 228F這些都是我們的納稅錢,按合約準時交錢的,190 億

ejsizmmy09/26 20:09, 229F

suntex0109/26 20:14, 230F不對稱的科科.

ejsizmmy09/26 20:15, 231F不要覺得我反著講不挺自己人,是因為這些都是我們

ejsizmmy09/26 20:15, 232F需要且已經付款的款項,我們有必要為自己爭取自己

ejsizmmy09/26 20:15, 233F權益

ejsizmmy09/26 20:16, 234F就算你吃碗牛肉麵190等久了沒上來都會皺眉頭,更別

ejsizmmy09/26 20:16, 235F提190億這數字已經持續一陣子。

jess73061209/26 20:31, 236F其實就FMS細緻穩定而且乾淨 就不應該這麼粗估190億

jess73061209/26 20:31, 237F"按合約準時交錢的" 那我敢說就不可能交190億美元

jess73061209/26 20:32, 238F買方需在DSCA指定美國聯邦儲備銀行紐約分行指定帳戶

jess73061209/26 20:32, 239F並且這是一個記息帳戶 轉帳銀行FMS買家國庫執行銀行

jess73061209/26 20:33, 240F既然是記息帳戶買方就不會有利息損失

jess73061209/26 20:34, 241F那在此請教ejsizmmy專家 台灣在美聯儲紐約專戶

jess73061209/26 20:34, 242F是真的190億沒院轉帳進去了嗎 是真的嗎?

ejsizmmy09/26 20:38, 243F不敢不敢,我怎麼是專家

ejsizmmy09/26 20:38, 244F「既然是計息帳戶就不會有損失」

jess73061209/26 20:39, 245F你買總價190億美元武器與服務 每一筆FMS都有發價書

ejsizmmy09/26 20:39, 246F對了,計息與否一直不是主要的「損失」

ejsizmmy09/26 20:39, 247F而是「時間」

ejsizmmy09/26 20:40, 248F有句俗語這麼說的,寸金難買吋光陰

jess73061209/26 20:40, 249F每份發價書怎麼可能一次付清 這不符合FMS常規

ejsizmmy09/26 20:40, 250F多等三年都是所謂的「損失時間」

ejsizmmy09/26 20:41, 251F噢對了,妳要清楚,照正常合約走,只要違約就會有

ejsizmmy09/26 20:41, 252F對應的罰金要繳,不是僅僅只有所謂的利息,只是因

ejsizmmy09/26 20:41, 253F為這些合約是軍售,我們沒有對應的違約條款能走,

ejsizmmy09/26 20:42, 254F不然照正常合約這些都是按「時間」罰錢

ejsizmmy09/26 20:42, 255F「每份發價書怎麼可能一次付清」你講的這句是對的

ejsizmmy09/26 20:42, 256F,就是因為這樣「累積」到「190億這個數字」才是真

ejsizmmy09/26 20:42, 257F正的問題所在

ejsizmmy09/26 20:44, 258F也就說,不同項目、不同合約、不同時程下累積已繳1

ejsizmmy09/26 20:44, 259F90億的合約,而還在執行中或未確實執行/交付

ejsizmmy09/26 20:44, 260F「所以才會有所謂的美國援助法案的誕生」

ejsizmmy09/26 20:44, 261F所以我說,請不要導果為因就是這件事。

jess73061209/26 20:44, 262F程序DCAA DFAS DSCA 三個單位驗貨主計查核通知DSCA

jess73061209/26 20:44, 263FDSCA再通知FMS買方 照發價書每一段期程請款

ejsizmmy09/26 20:45, 264F援助法案的本質就是因為已經交付的款項答190億以上

ejsizmmy09/26 20:45, 265F,元老院的人看不下去,才通過的

jess73061209/26 20:45, 266F你就算存入每一階段發價書付款段

ejsizmmy09/26 20:46, 267F而「每一期」台灣都是按時按實際項目去繳。

jess73061209/26 20:47, 268FDCAA DFAS DSCA沒有驗貨主計查核 也是不會動支專戶

ejsizmmy09/26 20:47, 269F也就說,發價書來了之後,台灣法院通過預算備好,

ejsizmmy09/26 20:47, 270F美國方面簽約完成,實際款項交付這裡,甚至準時繳

ejsizmmy09/26 20:47, 271F納台灣都沒有拖欠

ejsizmmy09/26 20:47, 272F“在這種情況下累計了190億以上”

ejsizmmy09/26 20:47, 273F這樣理解我在說什麼了嗎?

jess73061209/26 20:48, 274F所以錢都在美聯儲紐約分行專戶內並且計息

jess73061209/26 20:49, 275F"吃碗牛肉麵190等久了沒上來" 像嗎? 一點都不像

ejsizmmy09/26 20:49, 276F「不要導果為因」,因為「看不下去的是美國元老院

ejsizmmy09/26 20:49, 277F跟總統,敦促軍方按時交付」才對

jess73061209/26 20:50, 278F你等牛肉麵太久 老闆會計息給你嗎 顯然不阿

ejsizmmy09/26 20:51, 279F不要說是我說的,這些都是事實

ejsizmmy09/26 20:51, 280Fhttps://bit.ly/465Evnk

LI4009/26 20:52, 281F我一直好奇那個所謂190億怎麼得來的 到底是包含了

LI4009/26 20:52, 282F哪些項目 這些項目該交付的時程是啥時 然後繼續拿

LI4009/26 20:52, 283F軍援扯所謂190就懶得吐槽了老梗

ejsizmmy09/26 20:52, 284F根本跟牛肉麵太久有沒有給利息無關,而是照正常合

ejsizmmy09/26 20:52, 285F約沒準時達成都會違約,這是軍售沒有簽約機制不能

ejsizmmy09/26 20:52, 286F罰而已

jess73061209/26 20:52, 287F你的語意不就是台灣付清190億然後沒貨 我誤解你嗎?

ejsizmmy09/26 20:53, 288F190億這數字是美國人的報紙自己寫的喔

LI4009/26 20:53, 289F同時 我也一直記得美國的對外軍售延遲是全面性的

jess73061209/26 20:53, 290FFMS會罰美國聯邦政府嗎 顯然不可能

ejsizmmy09/26 20:54, 291F喔,付清然後沒貨的是幾十億(上面自由的報導),1

ejsizmmy09/26 20:54, 292F90億是已付還沒執行完/沒準時執行完的總款項

ejsizmmy09/26 20:54, 293F上面新聞寫的很清楚,還是自由的。

ejsizmmy09/26 20:54, 294F我特別都會避開某些報紙

jess73061209/26 20:55, 295F反而台灣利用FMS服務 硬要美國提供消失商源零附件

ejsizmmy09/26 20:55, 296F實際上,我只是覺得,自己人要為自己人權益爭取一

ejsizmmy09/26 20:55, 297F下而已,事實擺在那邊我也沒動

LI4009/26 20:56, 298F美國報紙寫190億跟我的問題有什麼關係?我問的是有

LI4009/26 20:56, 299F哪些項目 這些項目是什麼時候該完成 是190億的”一

LI4009/26 20:56, 300F部分” 還是“190億全部都是延遲項目” 這些項目該

LI4009/26 20:56, 301F完成的時程是什麼時候

jess73061209/26 20:56, 302F就是傲嬌硬要連真空管自己都懶得生

jess73061209/26 20:59, 303F這麼強的FMS服務 你竟然幻想要處罰美國聯邦政府...

davxyz09/26 21:02, 304F不願交貨就把錢還給我們吧!不然跟詐騙集團有何兩樣?

jess73061209/26 21:05, 305F錢隨時都可以匯回台灣終結帳戶還會計息給你

ejsizmmy09/26 21:05, 306FLI40我寫的很清楚,「上面的自由有說,交付延宕的

ejsizmmy09/26 21:05, 307F是數十億美元」

ejsizmmy09/26 21:06, 308F這是寫的很明確的,只是未必只有中華民國

jess73061209/26 21:06, 309F但是你會終結帳戶嗎? 我算台灣不敢無論哪個黨執政

jess73061209/26 21:08, 310F中二我也很會 但是台灣不買美械 永遠就用中國制造

LI4009/26 21:09, 311F所以從190變成數十了?

ejsizmmy09/26 21:10, 312F喔對了,190億這數字在這裡

ejsizmmy09/26 21:10, 313Fhttps://bit.ly/3LEysOl

ejsizmmy09/26 21:11, 314F從來沒有變少過,只是一個是backlog而已

jess73061209/26 21:12, 315F我有F16與算書 我再一次確認絕不會存在專戶190億

ejsizmmy09/26 21:12, 316F一個是以交付的款項,另一個是已經比預定還遲的金

ejsizmmy09/26 21:12, 317F

ejsizmmy09/26 21:13, 318Fhttps://i.imgur.com/IkG0voi.jpg
[新聞] 美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續

ejsizmmy09/26 21:13, 319FF16預算書一直是按年給,今年因為推遲有少給一點,

ejsizmmy09/26 21:13, 320F但不是一次交付

jess73061209/26 21:14, 321F113年要執行452億 114年要執行429 115年執行398億

jess73061209/26 21:14, 322F錢還在國庫內你是要如何算進 美聯儲紐約專戶內

LI4009/26 21:15, 323F嗯 所以我還是不知道這個190億到底有哪些項目

LI4009/26 21:16, 324F而那個“數十億”部分也很明顯是指美國軍售的所有

LI4009/26 21:16, 325F對象

jess73061209/26 21:16, 326F這還是F-16一項而已 如果每項軍購都拆解哪來190億鎂

ejsizmmy09/26 21:18, 327F另外,f16是兩個(以上)案子在跑,購新機的不是你

ejsizmmy09/26 21:18, 328F說的190億,而是80多億

ejsizmmy09/26 21:18, 329Fhttps://i.imgur.com/lK9chxt.jpg
[新聞] 美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續

jess73061209/26 21:18, 330F當然我是稍微認真起來 一般我看190億鎂都笑笑而已

ejsizmmy09/26 21:19, 331F就算全算進去也還有一百多億,而且其實沒這麼多,F

ejsizmmy09/26 21:19, 332F16是按年分交付,還沒給完

ejsizmmy09/26 21:20, 333F上面新聞我都有附來原,你笑笑就沒關係,就笑

ejsizmmy09/26 21:20, 334F自己的權益我棒自己爭取,你笑沒關係

jess73061209/26 21:20, 335F因ejsizmy專家小作文寫得有點長 想跟您討教一下而已

LI4009/26 21:20, 336F我看半天連有哪些190的項目都不知道 然後突然一個F

LI4009/26 21:20, 337F16就說是190之外的

ejsizmmy09/26 21:22, 338Fhttps://bit.ly/3tfLXNZ

ejsizmmy09/26 21:22, 339F這篇有說,到2023五月只付了700億台幣,折合美金不

ejsizmmy09/26 21:22, 340F到25億

jess73061209/26 21:22, 341F190億真的不堪檢驗 完全沒邏輯也不符合美國聯邦法

ejsizmmy09/26 21:23, 342F沒關係,我資訊透明,全部擺在上面,我也不是專家

ejsizmmy09/26 21:23, 343F,我都是貼真正的專家邱國正說的為主。

ejsizmmy09/26 21:24, 344F其它,各自判斷,誰在做什麼什麼原因導致現在的結

ejsizmmy09/26 21:24, 345F果,版友可以自己判斷

LI4009/26 21:24, 346F不是 連190到底有哪些項目都不知道 是要判斷啥?

ejsizmmy09/26 21:24, 347FF16是190億之內阿?人家就算只有25億不到,一樣也

ejsizmmy09/26 21:24, 348F是20多億耶

LI4009/26 21:25, 349F你別跟我說你也不知道190有哪些項目然後就190云云

ejsizmmy09/26 21:25, 350F我不是就講了一個例子了,F16 20多億,刺針那批我

ejsizmmy09/26 21:25, 351F不知道怎麼算?

LI4009/26 21:26, 352F啥 你剛剛自己講的另一個啥F16不是80多?

LI4009/26 21:27, 353F要不要先理好這些數據再來討論比較合適?

ejsizmmy09/26 21:27, 354F沒關係,我挺自己人的權益,就這樣,至於欠了什麼

ejsizmmy09/26 21:27, 355F項目,問問看那個 Mark Milley

jess73061209/26 21:28, 356F中央政府新式戰機採購特別預算案109~115年度

jess73061209/26 21:28, 357Fhttps://reurl.cc/r6Z1bx 預算書大家都可以參閱

ejsizmmy09/26 21:28, 358FF16總項目80多億,是按年分跟進度交付,目前交付了

ejsizmmy09/26 21:28, 359F25億不到,我上面說的很清楚。

jess73061209/26 21:29, 360F事實上113~115年三年預算根本就還未執行

ejsizmmy09/26 21:29, 361F到今年五月700多億台幣,邱國正這邊新聞說的,上面

ejsizmmy09/26 21:29, 362F有付上連結。

LI4009/26 21:31, 363F所以現在聽起來190反而比較像是各個軍售的“總金額

LI4009/26 21:31, 364F

jess73061209/26 21:31, 365F預算書送立院大院審查 勻列執行年度就是要準時執行

jess73061209/26 21:32, 366F然後不執行是要幹嘛欺騙最高民意機關嗎 哀~懶的追了

ejsizmmy09/26 21:35, 367F2022年10月的新聞

ejsizmmy09/26 21:35, 368Fhttps://bit.ly/46sI7zl

ejsizmmy09/26 21:36, 369Fhttps://bit.ly/3LC6L8J

ejsizmmy09/26 21:36, 370F2017以後到2022 10月就兩百億

ejsizmmy09/26 21:37, 371F2019年7月起批准軍售至少有10宗尚未交付

ejsizmmy09/26 21:39, 372Fhttps://i.imgur.com/qunRQUl.jpg
[新聞] 美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續

ejsizmmy09/26 21:39, 373F你不相信也好討厭也罷,事實擺在眼前

ejsizmmy09/26 21:40, 374F我從一開始就說過推動法案的本身原因是甚麼,硬凹

ejsizmmy09/26 21:40, 375F也不會凹走事實

LI4009/26 21:41, 376F嗯?M106A6我記得換成海馬斯了吧 而刺針部分在前面

LI4009/26 21:41, 377F的版友也有提到狀況了 剩下的項目跟時程都不知道

LI4009/26 21:41, 378F也不知道要評論什麼

jess73061209/26 21:41, 379F海馬斯325億2354萬7千萬預算 海馬斯算不算190億鎂內

jess73061209/26 21:42, 380F敢說也會算在那個奇怪190億框架內

jess73061209/26 21:43, 381F但是這預算才編不久執行年度肯定沒幾年

jess73061209/26 21:45, 382F也可以每一筆找預算 但是我累因為這付款不符合邏輯

ejsizmmy09/26 21:51, 383F你都說「換成海馬斯」了,看起來錢有退嗎?

ejsizmmy09/26 21:52, 384F海軍刺針扣掉也不超過十億

jess73061209/26 21:52, 385FF-16構改案在108年度追加預算 沒看錯 加裝AGCAS

ejsizmmy09/26 21:53, 386F沒給你細目你嫌沒有細目,給了你項目你倒是開始嫌

ejsizmmy09/26 21:53, 387F項目,那倒不如你開始列2017年到2022年10月是哪200

ejsizmmy09/26 21:53, 388F

ejsizmmy09/26 21:53, 389F325億是台幣,美金是至少十億以上

LI4009/26 21:53, 390F喔想起來了 還有M1也符合時間 至於M1也排好交貨時

LI4009/26 21:53, 391F程了

jess73061209/26 21:53, 392F明年才要裝肯定也沒執行完 算不算190億內 大概率喔

jess73061209/26 21:54, 393F一項項對阿反正大家都累一點 我才不信全部一次付清

jess73061209/26 21:56, 394FM1全案自2019年執行至2027年,共約405億2415萬元

LI4009/26 21:56, 395F要這樣講有人自己連項目那些都不知道不也在那邊190

LI4009/26 21:56, 396F云云?

jess73061209/26 21:56, 397F今年才2023年肯定也沒執行完

LI4009/26 22:00, 398F項目 交付時程 都不知道 講海馬斯就說看起來錢有退

LI4009/26 22:00, 399F嗎 這又是什麼邏輯 難不成這批海馬斯沒時程嗎

jess73061209/26 22:01, 400F岸置魚叉編列866億 110年執行到119年 今年才112年

jess73061209/26 22:02, 401F我可以繼續找 但是上列每一筆都沒有執行完

jess73061209/26 22:03, 402F我更不可能相信FMS一次付清190億鎂

LI4009/26 22:04, 403F說到海馬斯 第一批預定2024-2025交付 新的一批預

LI4009/26 22:04, 404F定2026前交付 板上也有文也有提到MQ9B時程

LI4009/26 22:04, 405F#1aLBXKcp (Military)

jess73061209/26 22:13, 406F@LI40大 你是不是也跟我一樣認為190億鎂可信度超低

LI4009/26 22:28, 407F對啊 記得以前看過幾次關於190E鎂這數字的爭論過

LI4009/26 22:28, 408F但一直不知道這數字怎麼得出來的

jess73061209/26 22:29, 409F我採是某個時間段FMS總數 但總數不能一起講

jess73061209/26 22:30, 410F因為每一筆FMS發價書時程絕對都不一樣

jess73061209/26 22:30, 411F甚至正常執行也算進去那意義是啥

jess73061209/26 22:32, 412F大概就一個話術吧我是不討厭 但是這經不起檢驗

LI4009/26 22:54, 413F也可能當時是用於施壓拜登政府再加速之類手段

jess73061209/26 22:56, 414F嗯~我也是這樣想 元老院的施壓手段

jess73061209/26 22:57, 415F所以我剛才說"不討厭"三個字

ipojay09/26 22:59, 416F免費的都送來了 花錢買的還沒到

Pegasus17009/27 00:37, 417F感覺就是產能問題,看來之後大概要寫一篇關於軍工

Pegasus17009/27 00:37, 418F產業專案管理變化的文章了…

sanae030709/27 03:43, 419F就是沒必要的話美方還是不想跟北京總攤牌

ejsizmmy09/27 09:06, 420F所以交付了沒?沒有嘛,那是不是在190億裡面?是嘛

chyx74102109/27 09:06, 421F190億美元最早好像是華盛頓郵報出來的?至少AGM-88

chyx74102109/27 09:06, 422F和拖式標槍都有交貨了

ejsizmmy09/27 09:13, 423F後面又有新案子,所以這個數字可能要更新,項目也

ejsizmmy09/27 09:13, 424F要更新

jess73061209/27 09:17, 425F所以你更新了嗎 190億鎂你講多久? 你連內容毫無所悉

jess73061209/27 09:17, 426Fchyx741021大又講到了一個點上 拖飛是正常交付

jess73061209/27 09:18, 427F那你連拖飛是不是190億鎂涵蓋在內你都不敢確定

jess73061209/27 09:20, 428F所以我跟LI40大溝通一晚 就覺得190億鎂只是個話術

LI4009/27 09:27, 429F對欸還有拖式標槍AGM-88 其中AGM-88是提早交付的

ejsizmmy09/27 10:13, 430F刺針是確定的,不確定的是陸軍的刺針,不要誤會,

ejsizmmy09/27 10:13, 431F上面有清楚討論到海軍的部份已經付清。

rickyiu09/27 11:32, 432F人本來就有立場,討論立場很好笑,討論文章比較實際

chyx74102109/27 11:59, 433Fhttps://bit.ly/3B1ovW9

chyx74102109/27 11:59, 434F最早是Defense News寫140億,後來好像是華郵寫增加

chyx74102109/27 11:59, 435F到近190億,但其實已經有一些項目陸續交付了

h31101309/27 12:25, 436F共諜這麼多怎麼給?

davxyz09/27 12:58, 437F共諜永遠都有,那美國就什麼武器都不用給就好了?

spy1k387j609/27 22:40, 438F這裡已經不是烏俄戰爭前那個單純的軍武版

spy1k387j609/27 22:40, 439F勸原po 早點清醒別在這裡發這種討論文

spy1k387j609/27 22:40, 440F這裡只允許你選某邊站沒有沒立場這回事

spy1k387j609/27 22:40, 441F沒立場就等於是敵人

tin12321009/28 14:14, 442F去烏克蘭黑市買說不定早就到了

balius09/28 16:28, 443F欸,不是說不屬於對立的兩個立場之一就是沒立場耶..

balius09/28 16:30, 444F就算中立也是一種立場,說沒立場的根本唬爛

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