[討論] 潛艦國造原型艦 命名「海鯤」

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作者Atima
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AID
https://udn.com/news/story/10930/7453912 將於本月廿八日舉行下水儀式的IDS潛艦國造原型艦,海軍目前編列舷號為「七一一」、 艦名為「海鯤」。據了解,下水儀式如何對外公開,將由總統府主導。 潛艦國造原型艦確定廿八日舉行下水儀式,建造業務主導人、國安會諮委黃曙光接受日媒 專訪時,透露原型艦將於十月一日進行泊港測試。但據了解,為了搶時間,港測現在已經 開始,使用中信八號浮塢將原型艦帶到港外下水。原型艦的型號、艦名經查詢國安官員, 並未否認。但由於現役海獅、海豹、海龍、海虎舷號為七九一至七九四,原型艦編列為七 一一,顯未按傳統編制。 == 源自莊子 逍遙遊 "北冥有魚,其名爲鯤" 還可以的命名 但下一艘這樣要怎麼取名呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.236.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695232965.A.773.html

273 則留言

wedffcss002009/21 02:05, 1F所以後來沒有X尾舵了嗎?

Atima09/21 02:05, 2F不會給看吧

rtwodtwo09/21 02:08, 3F聯合報的圖片是舊照

jess73061209/21 02:09, 4F漿葉是會包覆 但是尾舵不會 命名典禮一定會看到

peterlee9709/21 02:09, 5F舷號位置就不夠 本來就不可能依照 是在廢話嗎

HarukaJ09/21 02:09, 6F去翻翻山海經看看有沒有水生奇獸來命名?

peterlee9709/21 02:09, 7F*依照傳統

rtwodtwo09/21 02:10, 8F洪大記者有去問國安官員 只有未否認 也沒有肯定

peterlee9709/21 02:10, 9F我在想 未來可能會因為要參台灣元素 引申去地名“

peterlee9709/21 02:10, 10F鯤鯓”吧

rtwodtwo09/21 02:11, 11F他翻車紀錄也不是一次兩次

JasonHuang09/21 02:28, 12F那下一艘豈不要叫海鯓?

SRNOB09/21 02:38, 13F那下下艘怎麼辦?

ryannieh09/21 02:41, 14F711?那為什麼不叫「open醬」?

geesegeese09/21 02:43, 15F超鳥的名字,海鳳號比較威

geesegeese09/21 02:44, 16F有龍虎沒有鳳,無法組成戰隊

jess73061209/21 02:49, 17F鳳能海裡游嗎? 邏輯上這不是很妙

mmmimi11tw09/21 02:57, 18F確定要這個名字了嗎XD 我要結束活動了哦

AIRWAY102109/21 02:57, 19F海鯤不就是鯨魚?叫海鯀還比較帥

jess73061209/21 02:58, 20F剛心裡惦量你肯定砲錯棚 稍微查一下寓意截然不容

jess73061209/21 02:58, 21F鳳亦被視為火神 初學記卷三十引緯書孔演圖說鳳~火精

mmmimi11tw09/21 03:04, 22F鯤除了有大魚也有魚子(就是小魚)的意思

Rainknight09/21 03:07, 23F海什麼鬼,叫旋風衝鋒號都比較好

GGlovehannah09/21 03:09, 24F711?那是全年無休樣樣都會一些的嗎:D

jess73061209/21 03:09, 25F元"鯤身" 現"鯤鯓"為一僅見於台灣特有的地理稱呼

jess73061209/21 03:09, 26F高層可能考量本土又專有的特殊性

Wooctor09/21 03:09, 27F希望會有海盜旗號

jimmy568009/21 03:12, 28F活動再等更多新聞確認比較好

mmmimi11tw09/21 03:17, 29F我也是這麼覺得 OK就等下水吧

JMSDF09/21 03:38, 30F這甚麼鳥命名......@#$#$$*

vicklin09/21 03:50, 31F每次都要用冷僻梗實在很難有什麼共鳴

mukuro09/21 04:23, 32F如果真的叫海鯤跟海鯓,不會有點容易搞錯嗎?

mukuro09/21 04:23, 33F其實發音有點接近,而且海鯓聽起來像海參

RoChing09/21 04:30, 34F滿有趣的命名,還怕會取個海狗海象之類的

jimmy568009/21 04:44, 35F海鯓念起來很像海參

sammyymmas09/21 05:10, 36F版友的黑鮪魚才是最佳選擇

Duc91609/21 05:13, 37F有711真好

vajra000109/21 06:29, 38Fok啦

idunhav109/21 06:33, 39F怎麼不開放網路投票了

jason22233309/21 07:07, 40F很酷的名字 讚

jason22233309/21 07:08, 41F不懂內涵的才覺得怪

NurgleJason09/21 07:11, 42F海綿寶寶跟海超人比較有ful

geesegeese09/21 07:11, 43F龍虎獅豹那個可以海裡游?鯤是生僻字

geesegeese09/21 07:12, 44F真的要叫應該是海鯨號(台語海尢啊)

Rinehot09/21 07:13, 45F海虎很會游啊,游一游還突破到一百萬匹境界(被拖

Rinehot09/21 07:13, 46F

geesegeese09/21 07:14, 47F別說鯨字不適合喔,最大傳統柴電潛艇就叫大鯨號

chenyw09/21 07:21, 48F711不是 海醬 嗎

wangry00109/21 07:31, 49F唯一支持海牛

Howard6131309/21 07:36, 50F那下一艘叫海鯓嗎,跟古代台灣的鯤鯓有關(X

Howard6131309/21 07:37, 51F如果是這系列的命名,那很有台灣特色啊

realestate09/21 07:43, 52F海鯤的話 下一艘是海鵬嗎? 雖然鵬是鳥類 但是是鯤

realestate09/21 07:43, 53F化身而成的

atpx4869s09/21 07:45, 54F命名之亂再開!

chyx74102109/21 07:48, 55F猜對了~我猜後續艦叫海鵬,鯤躍出水面化為鵬

enkidu083009/21 08:08, 56F我支持海膽,艦上天天吃海膽

a0961950809/21 08:17, 57F好無聊喔!兩岸命名不是鯤就是鵬......

frozenmoon09/21 08:36, 58F怎麼不叫白海豚

MOONRAKER09/21 08:44, 59F海風斯巴達。加強三向電壓~旋風無敵劍~

cwjchris09/21 08:48, 60F鳳不能海裡游,露奇亞可以

corp09/21 08:49, 61F鯤鵬.在討論台灣應該用什麼動物當代表時有人提過

chromela09/21 08:52, 62F虎可以在海裏?

koct09/21 08:54, 63F鱸鰻

Croy09/21 08:56, 64F鯤海 是台灣的舊名

jess73061209/21 08:56, 65F因有人再提 "geesegeese:龍虎獅豹那個可以海裡游?"

jess73061209/21 08:57, 66F"chromela:虎可以在海裏?"

jess73061209/21 08:57, 67F無論想寓意啥吉祥勇猛 傳說還是具象生物都無所謂

girlwe09/21 08:57, 68F海鯤根本就是讚

jess73061209/21 08:58, 69F鳳是長期傳說火神 火鳥 火精 "水火不容"是個關鍵

girlwe09/21 08:58, 70F海獅,海豹退役後,不知道會不會沿用名字

girlwe09/21 08:59, 71F海鯤號……既本土又不拍馬屁,真是棒棒der

Croy09/21 09:01, 72F這名字還不錯 挺有台灣特色的

corp09/21 09:03, 73F黑鮪魚1號.台味十足

blakespring09/21 09:05, 74F還行

cwjchris09/21 09:05, 75F海狼記得是某種魚名

suntex0109/21 09:06, 76F所以是海鯤級嗎?

corp09/21 09:08, 77F海鯤之後後續艦,或許可以為X鯤.跳脫海X的系列

Howard6131309/21 09:08, 78F我建議叫帶魚號,銘記中華民國第一艘潛艦的根(誤)

enirehtak09/21 09:12, 79F海蔘,海膽,海馬 都很可愛

Eugeneptt09/21 09:13, 80F

Croy09/21 09:16, 81FX鯤 可以帶入台灣地名或港口名

DPP4809/21 09:16, 82F海菜跟海帶也不錯

chyx74102109/21 09:23, 83F而且鯤的寓意用在國造潛艦原型艦也不錯,引喻未來

chyx74102109/21 09:23, 84F為會展翅飛翔

hanainori09/21 09:26, 85F海鵬啊

junkuo09/21 09:27, 86F海鯤其實很讚,沒有傳統的中國地名意象,又有沈潛

junkuo09/21 09:27, 87F和展翅的意境,我覺得很棒

jess73061209/21 09:28, 88F鯤鵬 鯤鯓一體化 遲早都會輪到

chyx74102109/21 09:31, 89F台灣也被稱作鯤島

PTTJim09/21 09:32, 90F還真的是海鯤,那上次活動我猜對了www

jess73061209/21 09:33, 91F既然有機會鵬 鷹 鵰感覺也會排上號

fragmentwing09/21 09:39, 92F一鯤身 二鯤身 三鯤身

saviora09/21 09:39, 93F原本想包牌 把中職都包進去

Ekmund09/21 09:45, 94F不覺得追到清代以前的冷僻命名需要懂什麼內涵...

Ekmund09/21 09:46, 95F若強調本土連結 要嘛本身民間形象強 要嘛重包裝吧

jess73061209/21 09:48, 96F冷僻倒不覺得 起碼台南人不覺得 南鯤鯓代天府還古蹟

AntiqueTea09/21 09:49, 97F鯤、鯧、鰻都還蠻台灣地區性、第一艘已經出現,期

AntiqueTea09/21 09:49, 98F望未來還有七艘可以持續猜名!

jess73061209/21 09:49, 99F過年走廟掛香我常去耶

Aidrux09/21 09:51, 100F南鯤鯓

Aidrux09/21 09:51, 101F希望下一艘是海豬,我認真的

tokikaze09/21 09:53, 102F台南人都知道南鯤鯓啊。不知道的人現在總該知道了

AntiqueTea09/21 09:54, 103F南鯤鯓代天府總廟又叫鯤鯓王(台灣第一座的王爺府

AntiqueTea09/21 09:54, 104F)、IDS第一艘叫「鯤」也算滿合適、看原住民會不會

AntiqueTea09/21 09:54, 105F在意而已!

fragmentwing09/21 09:56, 106F七艘不就一到七鯤身就好XD 要避諱四的話就八鯤身

junkuo09/21 09:56, 107F原住民跟海的意象連結,最著名的就是達悟族,下一

junkuo09/21 09:56, 108F艘或輕巡倒是可以考慮這種命名

mmmimi11tw09/21 09:57, 109F海狼就是梭魚的一種俗稱

jaychou51509/21 09:58, 110F海鯤鯓

mmmimi11tw09/21 09:58, 111F游動的速度很快,而且通常會採用埋伏的方式捕獵

Gdiaofuta09/21 10:02, 112F雞你太美

junkuo09/21 10:05, 113F會不會大家討論的很開心,結果是政哲的創作文

fantasyhorse09/21 10:06, 114F原住民要在意啥?

dobu09/21 10:06, 115F雖然未確定,不過這名字有本土和莊子書中的意涵,讚

g11121s09/21 10:09, 116F海鯤!Nice!

helicer09/21 10:10, 117F我被假新聞騙了!!....嗎?XD

chyx74102109/21 10:10, 118F下週就知道惹XD

DPP4809/21 10:10, 119F我推海底雞一票

chyx74102109/21 10:12, 120F「使用中信八號浮塢將原型艦帶到港外下水」

chyx74102109/21 10:12, 121F吵了這麽久的政治下水,結果是典禮前就放進水裡了

chyx74102109/21 10:12, 122F

eupa197309/21 10:14, 123F我都忘了有鯤鯓這個詞了

Nyxs09/21 10:16, 124F假的吧?有證實嗎?沒有就是創作文

corp09/21 10:20, 125F我知道與小英的連結了.在11.蔡EE.XD

allan092609/21 10:24, 126F下一艘叫海參也還好,美國疑似拍到UFO的SSN 674一

allan092609/21 10:24, 127F樣叫海參

corp09/21 10:24, 128F潛艦國造能做下去.她也是值得殊榮.

movieghost09/21 10:27, 129F711都開到海底去了

chyx74102109/21 10:28, 130F覺得未來的國造潛艦值得有「曙光級」、「英文級」

chyx74102109/21 10:28, 131F,一開始倒是不需要馬上用來命名

jess73061209/21 10:29, 132F711能開很多店的感覺 店員比較辛苦就是了

mmmimi11tw09/21 10:31, 133F為了公平性所以活動會在928正式下水的時候再來確認

Pegasus17009/21 10:34, 134F711感覺上像是取吉祥數字,台灣一直都有潛艦製造服

Pegasus17009/21 10:34, 135F役,像小七一樣。^_^

DPP4809/21 10:35, 136F有沒有考慮開放小七冠名贊助啊

Ekmund09/21 10:41, 137F全家會抗議喔

mynumber5509/21 10:42, 138F有什麼內涵啦

driver081109/21 10:44, 139F想到龍也是虛構的,鯤好像也可以接受。祝海鯤兄無

driver081109/21 10:44, 140F職轉生~到了異世界就拿出真本事

MeiHS09/21 10:46, 141Fbtw.這個可以食用嗎?

CGT09/21 10:48, 142F鯤鯓一號、鯤鯓二號…很有台味

litcurler09/21 10:50, 143F期待入冊現代山海經

tsairay09/21 10:53, 144F還可以啦,至少不落俗套

GodTone09/21 10:54, 145F國軍那麼愛阿諛奉承 怎麼不取海菜?

Crazyfire09/21 10:55, 146F鯤鯓號 感覺像王船XDD

ps109/21 10:55, 147F這樣是叫海鯤級嗎

iqeqicq09/21 10:57, 148F學日本潛艦的命名方式嗎?蒼龍級、大鯨級

iqeqicq09/21 10:58, 149F巡弋飛彈/彈道飛彈潛艦可考慮取名翔鶴、瑞鶴之類

iqeqicq09/21 10:59, 150F或者可投射/回收無人機的航空潛艦

burna09/21 11:00, 151F海象 海龍捲 海潮 海神

loser109/21 11:04, 152F海甕串

IECSWCF09/21 11:15, 153F直接在港外?不太可能,就算有也會被拍到

pivotalHarry09/21 11:17, 154F這是記者通靈吧

sdiaa09/21 11:19, 155F711可以收小七的冠名贊助金嗎??

chyx74102109/21 11:22, 156F通靈也要看記者的消息來源

chyx74102109/21 11:23, 157F兩個月前我臉書好友說深藍群組都在傳會叫海鷹

DPP4809/21 11:23, 158F空軍有勇鷹,海軍有海鷹,選我正解

Crazyfire09/21 11:25, 159F就看記者是不是通到英靈啦

IECSWCF09/21 11:26, 160F郭博士,只透露7xx,海x

wistful9609/21 11:28, 161F叫海鷹也可以請Sea Hawk贊助一下櫻桃XD

chyx74102109/21 11:29, 162F我是覺得海鷹就直接和MH-60撞名了

DPP4809/21 11:32, 163F沒差,台灣之前嫌MH-60太貴不買

wistful9609/21 11:33, 164F美國NASA與海軍都有企業號 撞名其實也不是不行用

sctiunn09/21 11:51, 165F海安(尢)海瑞 海豐海山 海墘 海茄苳 海霸王 海量

beejoe09/21 11:52, 166F711....open將好像不吉利 (X)

sctiunn09/21 11:53, 167F海埔 (有這麼多預算嗎?)

sctiunn09/21 11:55, 168F海角(第7台限定)

wison445109/21 11:55, 169F有夠鳥

klub09/21 12:08, 170F下一艘就是海鯓了吧 鯤鯓 希望3/4是海翁 海豬

cursan09/21 12:16, 171F海底雞

Pegasus17009/21 12:19, 172F如果鯤鯓可以用,未來也可以考慮鮟鱇了。

nigue09/21 12:29, 173F有沒有海底雞

Bf109G609/21 12:33, 174F突鯤 Tulkun (Avatar)

Bf109G609/21 12:34, 175F英文名叫他Sea Tulkun 老外好懂 (x

er3893309/21 12:36, 176F叫海馬好了.:像你這種軟腳蝦的...

aaagun09/21 12:36, 177F不如叫做海霸王

frgthy09/21 12:44, 178F海鰩 海鮡 海ﴠ海ﴠ海鱱 海魽 很多可以用的啦!

ms07b309/21 12:48, 179F真難聽

Cliffx09/21 12:53, 180F難聽 像中國會用的名字

KONAMI09/21 12:59, 181F莊子是中國人還是台灣人?

KONAMI09/21 12:59, 182F日本人都改用令和了

Bf109G609/21 13:01, 183F鯤躍出水... 蓋歐卡

voyage013109/21 13:09, 184F鯤海,台灣的別名

Loda2909/21 13:28, 185F沒查Google 你知道那是什麼嗎?

frgthy09/21 13:29, 186F兩岸文化背景本就類似,難免會用的中國的東西。

alecgood09/21 13:32, 187F莊子是宋國人!別把古人拿來當你發洩的原罪好嗎?

jess73061209/21 13:33, 188F我父親是南部人 沒餵狗我就已經知道是台南地號名

jess73061209/21 13:33, 189F小學拜廟是就問過鯤鯓 就是傳說巨大魚的魚背

jess73061209/21 13:34, 190F台南人可能更了解一點畢竟我是外地人

alecgood09/21 13:37, 191F而且清朝以前的古人沒一個是你講的所謂的"中國人"

jess73061209/21 13:39, 192F但餵狗才知道 鯤鯓有一到七鯤鯓 青鯤鯓 南鯤鯓

bearq25809/21 13:39, 193F400年前 台南安平外海到七股外海沙洲就是叫鯤鯓

jess73061209/21 13:40, 194F顯然這個地號名在台南用非常頻繁 我只知南鯤鯓而已

bearq25809/21 13:40, 195F安平是鄭成功來台才改名,因為他家鄉就是安平

movieghost09/21 13:40, 196F海鴨酷

bearq25809/21 13:42, 197F當時沙洲狀況類似旗津是一個浮出沙灘看起來類鯨魚背

bearq25809/21 13:43, 198F因為漢人開墾台南伐木造田之後水土流失河道淤積

bearq25809/21 13:44, 199F現在地形與古代都不同 但是名稱都留下來

jess73061209/21 13:52, 200FWIKI誠不欺我 鯤鯓僅見於台灣的特有地理稱呼

jess73061209/21 13:52, 201F我還是不信又把 "中國"大陸" 詞目加進去搜還是沒有

bboyallcome09/21 13:55, 202F希望下一艘可以叫海斗

jess73061209/21 13:59, 203F雖沒絕對基本上台灣人是這樣 作田拜王爺 討海敬媽祖

jess73061209/21 13:59, 204F幾百年前移民拜王爺基本南鯤鯓代天府分靈香火非常旺

Fargen09/21 14:00, 205F中華民國是中華文化的道統,那個破四舊還來說三道四

jess73061209/21 14:00, 206F老家在莿桐基本上都是拜王爺 很小就要跟著父親去

baboosh09/21 14:05, 207F爛死了 不用非要用這種古名吧

Ekmund09/21 14:10, 208F不然叫小衝或輪仔 不爽輸贏 超接地氣(?

quilovedin09/21 14:14, 209F帳號洗白頭推海底雞一票….

ps109/21 14:41, 210F海龍海虎 新一代就叫海神不就好了

fantasyhorse09/21 14:58, 211F日本用古國名 鄉民:好帥, 台灣用古地名 鄉民:爛

fantasyhorse09/21 14:58, 212F死了

Triomphant09/21 15:03, 213F有夠爛 想到就無言 完全沒帥感 勇武感 爛

Triomphant09/21 15:07, 214F海軍武器取名 永遠是這麼爛加沒意義沒梗

Triomphant09/21 15:10, 215F台灣河流山脈這麼多可以取 取鯤鯓 有夠爛

Pegasus17009/21 15:11, 216F還好吧!軍隊不需要在乎「梗」。

Pegasus17009/21 15:12, 217F而且說真的,本來軍艦命名就不需要民間意見。讓民

Pegasus17009/21 15:12, 218F間選名有時候時公關需求。

LuFatJier09/21 15:13, 219F唯一支持海公牛

Pegasus17009/21 15:13, 220F而政府目前也還沒公佈命名呀!

gmkuo09/21 15:15, 221F不要單獨用鯓,鯤鯓應該是形容海中沙洲浮出像是大魚

Triomphant09/21 15:15, 222F鯤鯓另意沙洲 這對潛艇不是很舒服的環境

gmkuo09/21 15:16, 223F的身體背部,鯤是大魚。潛艦在海上露出背部就完全

gmkuo09/21 15:17, 224F不對了,要嘛潛不下去,要嘛被看到了

Triomphant09/21 15:17, 225F取個怪名或是冷僻梗 大家支持度瞬間冷掉 無言 拜託

Triomphant09/21 15:17, 226F收回這個名字 真的鳥 取個山脈 延續玉山,取個大武

Triomphant09/21 15:17, 227F 奇萊 阿里 雪霸 都好太多

Triomphant09/21 15:20, 228F想起德軍U-48 蘇聯K-56都是擱淺在沙洲 日本潛艦也

Triomphant09/21 15:20, 229F擱淺在宜蘭外海的沙洲過 真的要沙洲?不是很吉祥啦

Triomphant09/21 15:20, 230F 氣死

sun7894569409/21 15:27, 231F海豬感覺很可愛ㄟ

chyx74102109/21 15:28, 232F台灣古時別名就叫鯤海、鯤島,鯤鯓此地形名稱也是

chyx74102109/21 15:28, 233F從莊子來的,不覺得有什麼問題

A1pha09/21 15:31, 234F海底雞~好吃

A1pha09/21 15:32, 235F我是覺得海鯤也還不錯啊~

jess73061209/21 15:36, 236F好像很氣耶 本來覺得無所謂 現在更支持了

CGT09/21 15:45, 237F果然名字是最好吵的話題,反正不牽涉專業隨意發想

coffeemilk09/21 15:56, 238F要熱門就鮪魚鮭魚海底雞

seastar198209/21 16:03, 239F不錯啊,台南一堆地名都有鯤阿。連酒吧餐廳都有鯤

seastar198209/21 16:06, 240FT大鯤鯓沒有另意沙洲。是沙洲看起來像鯤鯓。

seastar198209/21 16:09, 241F現有地名鯤鯓湖 青鯤鯓 二鯤鯓 三鯤鯓 四鯤鯓..

lrac09/21 16:12, 242F怎不叫海豬號 台語海豚啊

Kazuma033209/21 16:15, 243F有海虎號那有奧加號嗎?

wonderverge09/21 16:57, 244F鯤一點都不冷門吧,課本上應該都有提到台南的鯤鯓?

doubleyellow09/21 17:38, 245F感覺很有意境

jabari09/21 18:50, 246F不是北冥魚鯤嗎?

chobits103109/21 20:03, 247F這是什麼爛名

jimmy801909/21 21:46, 248F推 很有台南本地意象

tomchun609/22 00:24, 249F覺得還可以,不是S級但也不是完全無法接受的B級

tomchun609/22 00:25, 250F向前面有人說鯤、鯓就算是不錯的延續

tumusi09/22 01:43, 251F海賊

Tahuiyuan09/22 08:25, 252F對欸,鯤鯓(沙洲)用於水上船艦比較合適吧XD

blakespring09/22 10:37, 253F鯤就是鯨 意義沙洲只是地名延伸應用

chyx74102109/22 12:26, 254F鯤身(鯤鯓)是指沙洲形狀看起來鯤的背,不能反過

chyx74102109/22 12:26, 255F來說鯤是沙洲

JOHNJJ09/22 14:29, 256F海公牛

tokikaze09/22 14:43, 257F某黨主席今天中午直播也直接說了舷號跟艦名,大概

tokikaze09/22 14:43, 258F跑不掉了

Astute09/22 16:17, 259F用個怪名子讓人對下水失去興奮感 只能期待712好好取

A38009/22 22:26, 260Fhttps://reurl.cc/a4n8jQ

A38009/22 22:26, 261F海鯤哪裡怪了???

A38009/22 22:34, 262F鯤不就是大魚(鯨魚) 很怪嗎? 鯓=身體 指大魚背部

A38009/22 22:34, 263F 鯤鯓是因沙洲看起來像大魚背部故而稱之 三個字

A38009/22 22:34, 264F詞意思完全不一樣 別搞混了

Tahuiyuan09/23 08:26, 265F原來如此,謝板友解釋!

jansan09/23 08:53, 266F海蟑螂才好 生存性才強

cccwit09/23 11:03, 267F這名字 舷號都可以解釋的很棒

josongla09/23 12:42, 268F荷蘭地圖就有鯨魚灣的地名,在大員內海一處,可以

josongla09/23 12:42, 269F說是東西共識

Nomadismo09/23 18:57, 270F我比較好奇用這個 後面七艘可以用啥很貼近又符合意

Nomadismo09/23 18:57, 271F象的

JOHN11709/23 21:43, 272F台版大鯨級

jason22233309/29 14:09, 273F北冥魚鯤 聽起來很酷啊

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