※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [新聞] 為何烏克蘭「北約旅」反攻有限?多數北約教官不瞭解戰場

時間
最新2023-08-17 05:32:00
留言138則留言,47人參與討論
推噓52 ( 52086 )
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 原文來源: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230813003015-260408?chdtv 英文原文 https://rb.gy/e6opa 我覺得中時的翻譯不太完整,有誤導之嫌 原文討論的其實更多,以下節錄 1. 西方目前訓練了至少63000名烏軍官兵、17個旅的兵力 2. 烏軍第41旅是新編番號,絕大多數士兵都是今年一月到三月間才剛剛動員的, 而且基本上都是在西方接受了訓練 (代號「荷蘭人」的是該旅的一名資深情報士官,2014年入伍的) 換言之,通常需要1~2年才能完成編練一個旅,烏軍現在只能幾個月應急就章, 今年七月初烏軍第41旅就已經被派上庫皮楊斯克戰線了 3. 「荷蘭人」認為西方不太清楚烏軍戰局和使用的戰術, 所以儘管西方提供的基礎訓練非常棒(打靶、武器操作部分) 烏軍仍須自行負責主要的戰術和協同訓練, 包含基礎戰術、聯合兵種戰術到營、旅級別戰術 4. 一名RUSI智庫的研究員指出西方訓練更強調訓練過程的安全, 提供給烏軍的訓練更不真實,但安全而簡化 他承認這種方針可能讓烏軍上戰場後才需面對可能的危機 該研究員指出,北約不可能讓士兵在訓練時面對死亡風險 因此訓練都是循序漸進的,要有高度的健康與安全規章 但是烏軍急需短期集訓,使用這種方法就代表烏軍無法參加高階課程 研究員承認沒有辦法直言哪種訓練方法最好 但是他認為西方協助訓練仍有明顯的改善空間 5. 西方提供給所有烏軍的訓練,包含所有人都接受的35天的新兵訓練 有相關人士指出這是英國提供在最短時間內能湊合出最好的訓練了 英軍也讓烏軍士兵完成新訓之後可以把防彈衣和救護包帶回去 6. 有些評論認為西方多年未經高強度戰爭, 「荷蘭人」提到西方教官經常提及在城鎮內進行的綏靖作戰的案例 但是烏軍目前更多是在開闊野地作戰 烏軍需要的戰術,通常只是西方協助訓練課程的一部份甚至不被包含在內 「荷蘭人」說急需訓練的內容是有效掃蕩戰壕,如何攻入戰壕、丟擲手榴彈, 如何不要觸發陷阱,要理解俄軍使用的手榴彈種類等等 7. 一名烏軍第41旅的士兵Yura指出,他們面對俄軍極為繁複龐然的地雷雷區, 但是西方提供的訓練課程雖然很棒很有趣,卻僅僅有最基本的掃雷說明 也就是士兵如何應對自己面前的一小塊雷區 此與烏軍在戰場上面對俄軍雷區的挑戰是天差地別 8. 「荷蘭人」說西方因為通常享有火力優勢,作戰思維也不同 西方會預設敵軍較弱,會按照計畫作戰,若作戰失利會先撤退重組 此與烏軍在戰場上隨時面對多變的戰況相當迥異 9. 烏軍第41旅目前仍在庫皮楊斯克的第二線,受到的俄軍攻擊不算太強烈 該旅之後會被調去第一線直面俄軍龐大戰力 「荷蘭人」說直到士兵上戰場且能有效反應,都不能說士兵受過完善訓練 而至今該旅多數士兵都尚未接受炮火的洗禮 ====== 整篇看下來,最大的問題應該是西方沒有提供太多高階訓練給烏軍 因為烏軍時間太少,但是北約課程不願意讓新兵很快就開始冒險進行高階訓練 烏軍的各種不滿應該都是圍繞這個議題才產生的 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691956876.A.440.html

138 則留言

wahaha99, 1F
我新聞也沒辦法完整擷取啊,板規可能要調整一下...
不要誤會,我沒說你怎麼樣,而且我是指中時整篇重點不太對

mitic1029, 2F
戰爭強度,兵員素質都有差,歐洲在乎的是給了新武

mitic1029, 3F
器打不出去年的效果,繼續給又是無底洞

triplee, 4F
我認為只要熟悉去年幾場勝利背後的原因就不會覺得關

triplee, 5F
鍵在新武器或是新武器就能帶來勝利

triplee, 6F
然後這篇也只是在分析訓練方式跟烏克蘭目前實際戰場

triplee, 7F
的情況 不知為何跳針到新武器上 就當前戰況烏克蘭也

triplee, 8F
是很快做出對應的調整

warchiefdodo, 9F
北約含美國自己近年有打這種地雷海+多重防線的經驗

warchiefdodo, 10F
嗎?另一個問題是俄國在弄防線時烏方有沒有盡力打擊

warchiefdodo, 11F
和干擾?

triplee, 12F
防線跟前線都有一定的距離 比如盧州的防線就直接挖

triplee, 13F
在Svatove-Kreminna以東

patrickleeee, 14F
北約沒有在沒空中優勢情況下開戰 至少不用面對敵方

patrickleeee, 15F
直升機之類的 超過野戰防空的範圍外偷襲之下掃雷

patrickleeee, 16F
目前就是大國不能全力打+小國沒錢打 這種奇怪的情況

sdiaa, 17F
波灣戰爭就正面牽制+主力繞過去阿~ 才不會去硬吃

aquarius360, 18F
老實說中時節錄的方式可以預期啊......

aquarius360, 19F
所以才是中時咩

KevinR, 20F
會去轉中時人的心態也...

shield739, 21F
只能說包含美國在內的北約都沒有經驗

shield739, 22F
對於無空中支援下的廣正面陸戰

shield739, 23F
西方國家應該二戰後就沒打過了 反而烏軍自己比較有

shield739, 24F
經驗

shield739, 25F
本來就不能期待在波灣戰爭跟阿富汗戰爭中成長起來

shield739, 26F
的教官能有塹壕戰經驗

jskblack, 27F
看中時都要先打折或質疑內容

frozenmoon, 28F
簡單說就是歐洲太久沒打過這種國家級戰爭

frozenmoon, 29F
但有支援烏克蘭都是幫助

frozenmoon, 30F
很難想像歐洲在沒有美國協防下獨自對上大俄會有多慘

andyken, 31F
北約就是要包含美國啊,本來就是美國跟他的一幫小

andyken, 32F
弟們,冷戰如果沒有美國一起對峙,歐洲早就全部赤

andyken, 33F

tyifgee, 34F
太久沒打這種高強度戰爭了..

Hurricaneger, 35F
二戰老兵都掛的差不多了!是要觀落陰學膩?用二戰

Hurricaneger, 36F
那種掃壕溝的方法,你烏軍一個人要死幾遍?

NewCop, 37F
西方訓練肯定是建立在有空優的情況下,如果沒空優就

NewCop, 38F
想辦法打出空優來

NewCop, 39F
西方很可能真的不清楚這種狀況下烏軍該怎麼打,因

aquarius360, 128F
軍還在忙著邊抵抗邊建軍還在抖扛不扛得住。誰那時

aquarius360, 129F
會有空去想烏軍敲俄軍防線的事啊!

abby2007, 130F

weimr, 131F
西方重視人權,循序漸進的加強訓練才符合理念。

aquarius360, 132F
沙漠風暴在很難建防線的沙漠就算了,韓戰越戰雖然

aquarius360, 133F
可以顯示壕溝戰不好打,不過兩者都是不適合重裝備

aquarius360, 134F
活動的地形,這部分倒是跟烏克蘭適合重裝備運動但

aquarius360, 135F
難找地方躲的多平原地形不一樣就是。台灣大概又是

aquarius360, 136F
另一種特例吧。

attackJ, 137F
空間換取時間

mackulkov, 138F
中東打慣了 冷戰時的東歐大平原戰法沒人打過…

focoket12, 139F
我要是俄羅斯就讓人準備炮打這群新兵先!之前利曼

focoket12, 140F
方向的新兵應該就是這樣退出來的!

jimmy5680 作者的近期文章

Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援? 還是說原本大家討論的就是這個水準? 當然以日
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦?
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪,他表示: : "台灣為什麼要建造8艘潛艦?這些潛艦會如何被使用?時程和進度如何? : 第一艘潛艦都還沒下水,台灣有能力建造這麼多潛艦嗎?" :
[分享] 俄國:不准藉口閃躲無人機而超速
https://x.com/RALee85/status/1828248321678290949 根據俄方媒體報導 俄國在庫斯克州的交通超速偵測器依然在線 有些民眾已經開始抱怨說他們想要閃避烏軍的無人機 結果被判定是超速違規,要罰款 有些民
[情報] 烏克蘭聲稱國產彈道飛彈測試成功
https://x.com/yarotrof/status/1828430302261215239 https://x.com/WarNewsNow55/status/1828431120561774978 澤倫斯基在記者會上聲稱已經成功測
Re: [情報] 情報數則
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1827083393852395524 美國宣布新一波對烏克蘭軍援,1.25億美元的小批次 主要都基本彈藥補保,有些悍馬車救護車版等 https://pbs.twimg.c
更多 jimmy5680 作者的文章...