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Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首

時間
最新2023-06-08 12:04:00
留言75則留言,54人參與討論
推噓48 ( 49125 )
這篇一堆噓文但是都沒有人要回,那我來回好了 ※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言: : 原文來源: : https://tinyurl.com/2j2mvzou : 原文摘要: : 大陸東風17導彈威力更甚匕首 : https://is.gd/cWJLNl : 過去幾年,高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈 : 「匕首」。(摘自俄國防部官網) : 高超音速飛彈真的失靈了嗎?就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「 : 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈,與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後,各方專家開始議論 : ,各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要?又為什麼伊斯坎德爾 : 與匕首飛彈,會被說成「不正宗的高超音速飛彈」? 不知道所謂「不正宗」的說法從何而來?大概是 發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的 說法 : 在過去幾年,「高超音速武器」(Hypersonic weapon)幾乎成了軍事研發的「聖杯」, : 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫,甚至以上的高超音速飛彈,還提出各 : 種想定,包括滑翔體(hypersonic glide vehicle,HGV)、乘波體(Waverider)與超燃 : 衝壓引擎(Scramjet)。其技術難度都非常高,而彈體外型也都很特別,有些看起來像衝 : 浪板,有些看起來像紙飛機,有些看起來像精緻飛鏢,之所以形狀特別,就是為了同時追 : 求降低阻力,並且還能在衝入大氣層,即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。 這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型 也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave rider,所以這裡的說法本身就有問題。用HGV 的主要目的是為了滑翔,從而可以延長射程和 「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性 能比較好所以比較難打的問題(HGV造成的困 難來自來襲路徑和射程,後面解釋) : 然而,俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時,就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音 : 速飛彈」,就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈,這立即引發軍事界各種討論與爭議,因 : 為普丁的說法,在字詞上不算錯,在技術上卻過於簡單了。 : 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時,立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾 : 」,顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈,加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度 : ,以及高空的稀薄環境,就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度,確實有可能在某一瞬 : 間達到10馬赫,這也就是為何說它是高超音速飛彈,至少「在字詞上不算錯」。 所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速, HGV因為在大氣層內消耗動能,實際突防 時的極速只有更低而已 : 但是,如果這方式可行,那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了,事實上,高 : 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」,這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上 : 沒有,匕首飛彈自然也就沒有。 : 並且,彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫,是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境 : ,該空域的空氣阻力極低,當然可以持續推高速度。然而接近彈著點,往下穿過愈來愈濃 : 密的大氣層,空氣阻力會立即為它減速,並且引發劇烈的空氣摩擦,會使彈體的飛彈速度 : 急劇下降,此時就不難攔截了。 這點任何HGV都一樣,而且更嚴重。這裡完全 不知所云 : 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型,就是為了最大程度的降低阻力,同時還能 : 應用空氣升力來調整姿態,而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反 : 應高超音速武器 」(ARRW),目前因為幾次試射失敗而計畫中止,他們很可能放棄該計 : 畫。 其實ARRW也沒失敗,只是也不夠先進、別的 計畫進度不錯就被放下了 : https://is.gd/vuxXSH : 東風17的第2級,外型經過設計,屬於高速滑翔體。(圖/新華社) : https://is.gd/5OQFWk : 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型,被外界暱稱為「旋風斯巴達」,名字來自80 : 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路) : 真正值得注意的威脅,應該是中國大陸的東風17(DF17)彈道飛彈,它於2019年在閱兵式 : 上與公眾見面,它的第2級段是WU14超高速滑翔體,可能具有上層大氣層的姿態控制與迴 : 避動作,這使得它的射程,可能達到1250至1800公里,這也意味著中國大陸成為世界上第 : 一個裝備高超音速武器的國家。 第一個裝備的國家..或許,但並非最先進 : 東風17全重5公噸,全長11公尺,還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也 「15噸」,不是5噸。老美要是可以用那麼傻大 粗黑的武器,早就用了 : 改成空射型,安裝到轟6這樣的大型轟炸機上,利用飛行高度的優勢,從空中投放東風17 : ,那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。 : 心得感想: : 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷 : 至少投入資源比台灣多太多 : 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話 匕首當然可以迴避攔截,只是躲不掉而已。 HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊,繞道 或天頂都有可能,導致防備上的資源需求增加 ,本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器 都是中段攔截的,根本就不認為末段攔截需要 額外的武器系統 : 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截 : 注意事項:請注意版規內容。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686111103.A.E8C.html

Re: 回文串

4875
> Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首
Military06/07 12:11

75 則留言

jamie81416, 1F
大家不是不回,是懶得回啦….

Zsanou, 2F
你認真回應,但人家一擊脫離

frozenmoon, 3F

neutrino, 4F
感謝逐段釐清,給新板友科普,看要不要m起來,以後

neutrino, 5F
再出現這篇回答到的範圍的問題,可以直接citation

alphasem, 6F
不難攔截的說法,絕不能給元老院看到。

junellie, 7F
一樓正解

karater, 8F

patrickleeee, 9F
那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK

mmmimi11tw, 10F
其實這種話題之前就已經發過文了

mmmimi11tw, 11F
只是不想要一直冷飯重炒而已

jimmy8019, 12F
那篇原PO基本上都一擊脫離,沒有要討論的意思

sammyymmas, 13F
挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文

zivking, 14F
原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係

mmmimi11tw, 15F

JerryGreen, 16F
推一個

tony121010, 17F
你認真了

southpeace, 18F
推 好文

PTTJim, 19F
推認真文,但原本那篇本來就不是來認真討論的...

ARCHER2234, 20F
你讓他興奮的馬上又發文了,噓

mudmud, 21F
推認真

chivalry10, 22F
新發的被鎖文了,不給解每日任務啦

IMGOODYES, 23F
美軍後來有改口,ARRW還沒下馬

airflow, 24F
你這篇成功攔截,但人家是多彈頭唬爛砲,又被消耗了

Superted, 25F
沒實戰怎麼吹都可以,跟他認真幹嘛

jetalpha, 26F
推分享

user1120, 27F
推認真

classskipper, 28F
推認真說明

airandy1102, 29F
推解說

ym7834, 30F
推好文

st89702, 31F
認真回還是推一下

lullabyman, 32F
推解說,感謝。

skyhawkptt, 33F
認真回文只能認真推!只是洗廢文建議無視自討沒趣

skyhawkptt, 34F
讓它自然淘汰消失

balius, 35F
推認真文

sank, 36F
推解說

michelin4x4, 37F
回應一下那篇廢文,中國最該研發的是上帝智障,這就

michelin4x4, 38F
絕對防不了,而且中國的鎢產量世界第一,鎢鋼棒供應

michelin4x4, 39F
量源源不絕

opengaydoor, 64F
推認真好聞
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/07/2023 17:59:41

ry3298, 65F

OrangePest, 66F
愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家,愛國者攔得到

OrangePest, 67F
匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家

Crazyfire, 68F
推解說

bigbearbaby, 69F
好文推一個

jackchuang, 70F
我是覺得比起ARRW,電戰壓制直接進去炸比較有用

billy4305, 71F
推認真回 長知識了

KurtMike, 72F
推認真闢謠文

Bf109G6, 73F

ZXEVA, 74F

CTEN, 75F

kwht, 76F
推解說

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Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言: : ※ 引述 《ryannieh》 之銘言: : : 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 : : 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 : : 意思是一輛車平均一趟
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言: : : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 : : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫? : : 頂多一坑一彈
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
其實很多人都搞錯一個重點:老美賣不賣 臺灣SM2不盡然是意願問題,實際上也是 能力問題。 為何?因為美國為了應付中國威脅,各種 飛彈(包括標準系列在內)都要大幅擴張「 數倍」以上的產能才能應付需求,而目前 美國神盾艦裡的一堆彈坑裡都還是舊型
Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言: : 原文來源: : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402 : 原文摘要: : 在承德軍艦性能提升完成驗證之後,海軍將成功級
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