Re: [求助]沒有神隊友的婚姻該繼續走下去嗎

※ 引述《goofyfish (古菲魚)》之銘言： : 2019/3/5 21:50 更 : 我不會刪文。 : 我只針對除夕回娘家的事道歉，其餘部分為澄清原PO原始文。 : 弟媳沒有做以下事情：煮年夜飯、大掃除、洗全家碗。 : 綠制服只是形容烏溪以南區域也能考上台中前三志願，是形容詞。 : 因為弟媳強調只能住台中才能讓小孩唸台中學校。 : 以下原文： : ----------------------------------------------------------------------------- : 我想我『有可能』是原PO先生二姐， : 乾脆趁這機會跟弟媳道歉除夕回娘家的事， : 我只澄清知道的部分， : 此文所有言論是我個人見解，無涉其他家人。 : <<除夕女兒回娘家>> : 大姐結婚十年，今年第一次除夕回娘家， : 因先生與婆婆跟團出國玩，她對行程沒興趣， : 跟先生討論後決定帶著兒子(一名)回娘家圍爐。 : 我在一月底和先生在台灣登記，先生為日本人， : 派駐在台灣工作，跟著台灣行事曆， : 先生是2/5初一早上班機回日本，我自己腦袋裡覺得 : 『日本還沒登記，還不算結婚，可帶他回家過除夕』， : 就訂了紅蟳米糕及砂鍋鴨，和媽媽及弟弟說要回去。 : 看了此文後，我覺得我跟大姐都有不對， : 除夕姊妹嗨嗨地手牽手回娘家， : 這不是只要說服夫家放行然後跟媽媽弟弟說一聲就好， : 應顧慮到弟弟老婆的隱形壓力，這邊我跟弟媳道歉。 : <<過年年夜飯篇>> : 年夜飯一直都是爸爸準備的， : 弟媳結婚第一年過年時陪同爸爸在廚房裡， : 媽媽看到很雀躍地說『對啦，你去學』， : 感覺到家裡第一次有媳婦一起過年所以媽媽很開心， : 大姐說『學什麼』也跑進去看，我也隔著玻璃看， : 媽媽才說爸爸會緊張，意思是太多人圍觀。 : 我還說了『爸緊張個屁』。 : 當天爸爸沒有讓弟媳碰鍋鏟，只有請弟媳遞鹽巴跟醋。 : (PS.大姐為什麼那次除夕出現了? : 因為住很近，除夕白天會出現，當晚圍爐是在婆家) : 第二年我重感冒，初一才開車回去吃飯，是爸爸煮的。 : 第三年弟媳沒回婆家，爸媽沒有要她回家煮飯， : 年夜飯都是爸爸準備的。 : 除夕下午插曲，95歲阿公在客廳移動時跌倒， : 我跟姊姊接住阿公卻發現站不起來， : 爸爸從廚房衝出來，怕阿公是骨折，決定送急診。 : 也因次媽媽臨危授命接手的冬筍魷魚蒜湯， : 後因不符合爸爸的標準被念了一頓， : 媽媽說『誰知道你要怎麼弄，你不會自己去弄』， : 爸爸加了一堆大蒜才端出來給客人(爸爸的朋友)。 : 因有自己的標準(龜毛)，他不會命令晚輩做年夜飯。 其實這節我一直不懂 有自己的標準，不會命令晚輩做年夜飯 連鍋鏟也沒碰到 那叫媳婦站在那裡看幹嘛？當花瓶立規矩？ 只有端鹽遞醋真的很好意思說， 你爸爸煮菜，怎麼你們自己不去旁邊罰站個幾小時？ 然後，媽媽開心的要媳婦去學做菜幹嘛？ 為何生了兩個女兒，不開心的叫女兒去學做菜？ 無論是以後要煮給一家子吃，還是給兒子吃 潛台詞不就是：媳婦要教？ 放著自己女兒不教，跑去教人家女兒， 到底是太熱心，還是父權主義作祟，讀過書的綠制服不可能不懂吧！ : <<過年大掃除篇>> : 媽媽有修改衣服的工作，爸爸只定義他負責煮飯， : 所以家裡平常確實是不太打掃， : 原PO所述『兩老都在家也不掃』屬實。 : 弟媳結婚第一年過年，我提前撥了兩個週末回家打掃， : 9AM-18PM，週日晚上再開兩小時車回北部。 : 浴室、房間、廚房、飯廳、客廳，風扇葉片都處理了， : 也趁那次丟了客廳各個抽屜裡的雜物。 那是你家，你長大的地方，你做起來合情合理 真的沒必要特別拿出來說 : 這兩年因忙自己工作及房子，我沒有特意回家清潔。 : 爸媽不請人是顧慮阿公會在家亂藏錢，一藏就幾十萬。 : 明年會請清潔掃特定區域(廚房)，其餘會撥空提早打掃。 : 弟媳今年有提早一週到家裡打掃媽媽的縫紉室， : 約3坪大，媽媽希望椅子、茶几可先搬至戶外淨空， : 瞄到原PO不悅的臉色後說『算了算了，我自己弄就好了』。 所以兩年沒掃了嘛 兩年沒掃的家多可怕知道嗎？ 這樣孝順的女兒，兩年沒有回家打掃， 卻來指責從小到大沒住你家的媳婦打掃？ 而且看來，這兩年都是媳婦掃的 結果因為一個搬重物，被嫌棄成這樣 真的是很不值的不值 : <<過年幫忙拜拜篇>> : 媽媽說的幫忙，確實是只有拜拜。 : 爸媽希望抱孫，想藉著過年跟公媽(祖先)傳達心願， : 而兒子媳婦一同出現拜拜是能夠傳達心願的關鍵因素， : 『幫忙』並非準備拜拜的食物或是移動東西至神明廳， : 媽媽是在等待弟媳回家後點香完成拜拜這件事情。 : 親戚轉述，弟媳跟媽媽說『為什麼我要拜，公媽是你們家的，又不是我家的。 聽到幫忙拜拜，都會以為是款拜啊！ 應該只有你們家是拿隻香，叫作幫忙拜拜吧 就算當作誤會好了，解釋清楚就好 那你們有沒有跟媳婦解釋清楚？ 畢竟是你們「幫忙拜拜」的意思跟別人不一樣啊！ 我實在疑問， 你們家的鹽都端了，你們家的地也掃了，你們家的碗更洗了， 他會無故拒絕拿隻香拜你家祖先嗎？ 是不是忍到境地後，出言反抗 還要被拿來到處流傳成不肖孽媳語錄… : <<傭人論>> : 當初弟媳父母不挺女兒念碩班，我爸媽幫忙說服， : 媽媽好意地幫忙付清租賃套房的費用。 : 媽媽跟弟媳說公務員很穩定，要不要去考。 : 弟媳說『阿姨，高普考都要補習耶』 : 所以媽媽請我先匯四萬六予弟媳， : 待媽媽收到房租後馬上還給我這筆費用。 : 我後來問弟媳『你有去補習嗎?你有去考試嗎?』 : 如弟媳所說『公務員是你媽要的』 : 我只疑問，當初何必提補習一事。 那個可能叫做委婉的拒絕 你們匯錢前，有沒有問人家想不想去補習？ 還是因為想要個公務員媳婦，硬塞錢叫他去補？ 如果你真不懂她為何提補習，不妨直接問，都比自作主張替人決定好 這種個性嫁給需要讀空氣，需要幫人著想的日本人會很辛苦 : 我想我爸媽應該沒有把她貶抑當成傭人。 但把她當成媳婦了啊 油麻菜籽命那種媳婦 : Whawin是我的朋友，半年前聽過我說這檔事。 : 他記憶及敘述上有錯誤，但也不是100%錯誤。 : 後續原PO推文 : 『所以你是他二姊的朋友嘛！這是人家的家務事到底關你屁事』 : 『你不覺得自己欠我個道歉嗎？』 : 也寫信並丟水球騷擾我朋友要他出來道歉，我覺得沒有必要。 記憶敘述有錯還跑來公開版面亂噴， 連個道歉都不能要 : <<洗全家的碗>> : 一般週末的狀況，家裡每個成年人都會洗碗。 : 最先吃完的總是食量小的阿公，會洗好自己的碗後去客廳。 : 媽媽吃完後會隨手將兩三個碗洗一洗放至烘碗機就移動至一樓裁縫室工作。 : 最後就看誰洗都可以，我、姐姐、弟弟、弟弟老婆…都可以。 可是最後就是媳婦洗了啊！ 人家在那邊端醋捧鹽的罰站，跟你爸一起學做菜 怎麼不是貢獻度更低的你們兄弟姊妹洗 : 原PO所述『一家人已經在客廳看電視吃水果了』， : 那天媽媽應該是沒工作所以待在樓上客廳， : 通常會待到阿公在沙發上小睡或移動至臥室後， : 爸媽才會移動至一樓裁縫室小睡或泡茶或看自己喜歡的頻道。 : 以後洗碗可以猜拳，贏的去買飲料，輸的洗碗。 : <<弟弟的說話方式>> : 弟弟對兩個姐姐很好，以前學生很愛演爽被姊姊差遣的戲。 : 大姐拿了200元要他去買鹹酥雞，剩下零錢給他。 : 他會很興奮地說『這麼好』。 : 他確實是非常需要改進對老婆的說話方式， : 因為老婆不是哥兒們，怎可以用傭人形容。 : 坐月子的方式也不是喊喊就可以的。 : 親戚轉述，弟弟說『爸媽不能換，老婆可以換』是在弟媳無理取鬧下所言。 對啦，媳婦說的話都要被放大 弟弟說的話都有苦衷 這種原因我閉著眼都能猜到 媳婦怎樣無理取鬧不妨說來聽聽，大夥也評評理啊 : <<言語強姦>> : 我爸媽是俗人，沒什麼學問，不知風雅，口無遮攔，剛愎固執。 : 這很難判定是否為絕對的惡，也無法膠封兩老嘴巴。 : 我和媽媽曾吵到她怒說『別回來，不缺一個女兒』， : 起因是她誤傳鄰居小孩被退學一事，被我撻伐。 : 吵架時沒好話，所以我好長一段時間沒回家。 : 連姐姐小孩都說『我們去找阿姨，不要給阿嬤去，這樣就不會吵架了』。 : 我也曾消遣爸爸『有段時間從媽媽改衣服的抽屜拿錢，害媽媽以前都沒能出國玩』， : 爸爸瞬間暴走『你是社會敗類…』， : 我也卯起來罵他『你就是臭老人』。 感謝你示範你們家的說話方式 真的只有你們有血緣關系，從小相處到大的 才可以容忍這種說話方式 : 大學放榜時，爸媽不讓我念，希望我重考醫學系。 : 只有我一人準備行李欲前往台南， : 同學電話中說爸媽帶他去買電扇、肥皂…等日常用品， : 我在媽媽面前爆炸說『你為什麼不帶我去買洗髮乳』， : 她喔了一聲丟了兩千塊在裁縫桌上『你不會自己去買』 : 但我去台南的第一個月，她瘦了三公斤。 : 說不出一句『我會擔心你』『希望你過得好』， : 但我知道在祖先或是神明面前碎碎喃喃念念都是兒女及媳婦。 關心不是放在心裡，或碎念給神明聽就有用 要說出來，也還要做 我廟裡拜拜也都祈願世界和平啊 媳婦又不是神明，在佛像前念念她就知道 : 希望我們過得好，這就是我的爸媽，也是弟媳的公婆。 : 原PO所述『質問我是想吃現成的嗎？沒有媳婦這麼爽想吃現成的』 : 『呷便欸』指的是像去餐廳人到了就上菜， : 這樣會讓老人家心裡有些疙瘩，畢竟不是服務業。 : 最好是提早到家先Warm up氣氛一至兩小時後再用餐， : 並非要她煮給大家吃。 謝謝你熱心幫翻譯 下次建議你爸媽講話加點頓挫，如下： 「你、你還不回來，是、是想吃現成的嗎！ 笨蛋笨蛋！沒、沒有媳婦這麼爽，可以吃現成的啦！」 媳婦慧根夠好，應該就能讀懂你爸媽的意思了 不然那幾句話十個人讀十一個誤會 實在要你們骨肉連心的才有辦法理解 : 平常不住一起，冰箱裡有什麼食材她也無從得知， : 不可能要弟媳煮年夜飯給大家吃 : 爸媽年輕時很簡樸，我們住過鐵皮屋、貨櫃屋， : 很長一段時間抑制所有物質上之慾望， : 我小學時也常被同學笑家裡窮，衣服總是那兩套。 : 即使現在爸媽生活可以過得優渥仍然節儉， : 媽媽說了別人的媳婦去月子中心是浪費， : 那樣子的心理對比是不正確的，但對媽媽又是理所當然的。 : 因為四年級生婆婆生產時沒有坐月子中心， : 怎麼樣她都隱隱約約覺得坐月子中心是 : business model rather than postpartum recovery center， : 一代不如一代之類的。 : 套媽媽所能及詞彙又會是『那麼爽』『thó-tsè(浪費)』， : 所以我跟她說『你這個歲數不用靠生小孩才能去住月子中心， : 我們去箱根的溫泉旅館住一泊二食付露天風呂套房， : 一晚五萬日幣比坐月子中心還要貴還要爽』。 : 我想表達的是，我希望媽媽心裡不要拿她那年代的事跟別人或自己媳婦比較， : 應該要想辦法創造出一條快樂的路，溝通要技巧，相處要智慧。 說實在的你想表達的跟你說出來的真的是兩回事… 溝通真的需要技巧，相處真的要智慧 你們全家都沒有啊 : <<買房子>> : 房貸房租差不多，娘家出頭期，公婆卻擋買房?? : 娘家出頭期是沒有上限值的嗎? : 弟弟租賃套房費用7K, : 若是房貸10K，以利率1.6% 30年攤還只能跟銀行貸300萬。 : 30年中古大樓三房一廳700萬，娘家要出100借100， : 以上述條件，剩下費用婆家不用幫忙分擔嗎?? 婆家願不願意分攤確實是長輩的事 不過套房跟三房一廳比很奇怪 台中頭期200，如果買套房綽綽有餘吧 而既然成家了，有生小孩打算，套房能租多久？ 你弟都沒考慮過這事，才是奇怪 : 裝潢、傢俱、電器不用錢嗎?? : 爸爸是說『頭殼壞掉才會去買30年屋齡沒有增值空間的公寓』 : 爸爸畢竟還算是不動產的PRO人士，他說的話完全沒有參考價值嗎? : 弟媳一直強調， : 小孩只能念台中的學校，所以自己要住台中。 : 要先買房子，才要生小孩。 : 隔著一條烏溪就什麼都不是了嗎? : 為什麼我是住爸媽家但高中是穿綠制服，還班上前三名。 : 如果好好談，即使台中房子要2000萬，爸爸不會幫忙嗎? 你爸明明叫他們繼續租、或是住婆家啊 什麼時候答應幫忙買兩千萬豪宅？ 這種空氣大餅就不要亂幫你爸媽畫了 而且誰care烏溪這邊的人穿不穿綠制服 人家就說通勤時間太長啊！ : 阿公跌倒了，爸爸揹著爺爺上計程車送到醫院， : 我看到的是老淚縱橫的爸爸在X光室外面等待， : 我看到的是稍微重聽的爸爸手掌放在耳朵旁集音努力聽醫生說話。 : 難道爸爸有打電話罵弟弟弟媳說人手不夠?? 這個實在無力吐槽了 : <<我與弟媳之關係>> : 某次事件後絕緣，私下零接觸。 : 結婚前弟媳向我抱怨車子保養費用高昂， : 弟弟那時還在念書，她先出社會工作。 : 我說『以你的能力確實養不起新車，何況我媽跟你媽都已經付那麼多頭期款了』， : 弟媳回『你家重男輕女是事實你把氣出在我身上幹嘛， : 你媽給我錢買車關你屁事，我的車你又沒有出錢你在靠腰什麼。』 : 雖然知道是氣話，但我沒義務承擔此暴言， : 因此封鎖她LINE及臉書，避免私下直接接觸。 你弟媳就有義務聽你對人家能力評頭論足？ 人家在說車子保養高昂，你在笑人家窮？ 被噴真的是剛好而已 溝通真的需要技巧，相處真的需要智慧 : <<回文動機>> : 這篇文實在火熱，短短幾天已有同事、同學、朋友貼給我看。 : 我實在不認同弟弟跟爸媽的言語陳述能力， 從你跟你爸媽吵架、跟弟妹吵架，甚至跟板友吵架內容看來 其實你的溝通能力跟你家人一樣低落 : 但也認為家人的氣氛是互相營造出來的， : 原PO過度渲染自己感受也會傷害到家人。 你家的氣氛不就是吵吵鬧鬧，語言暴力 女兒罵爸爸臭老人，爸爸罵女兒社會敗類 孫女說不要給阿嬤去因為會吵架...等等 你們先檢討自己造出了什麼家庭氣氛好嗎？ : 我完全理解言論自由的真諦， : 故百分之百尊重原PO所述及各留言之表達自由， : 這無損弟媳在家庭中的價值---絕對不是傭人。 : 但是非常建議弟媳看身心科。 真的， 在語言暴力的家庭，正常的人可能都會被搞瘋 另外你最新那篇看起來超崩潰的，也請注意自己身心狀況啊 : 原PO與先生的和好文提及： : 『他父母因為沒有念甚麼書不太會說話，很多話說出來不好聽但並非本意。』 : 這邊都還不忘再捅公婆一刀沒讀書 : 弟媳有唸書很會說話，說的話有時讓沒讀什麼書的人也瞠目結舌呢。 「我爸媽是俗人，沒什麼學問，不知風雅，口無遮攔，剛愎固執。」 我覺得你說的沒有比他好到哪裡去啊 而且沒唸書其實跟不太會說話沒什麼關系 你弟妹是很客氣的幫公婆找台階了 在我看，口無遮攔跟家教有關 眼前不就有個讀到小綠綠，一樣口無遮攔剛愎固執呢 : 最後， : 也許弟媳覺得『結婚』僅僅是她跟她先生兩個人之間的事，沒有錯，這是弟媳的權利。 : 但以義務上來說，結婚連結的是兩個家庭，家裡的祖先公媽原本也不是媽媽家的阿。 : 媽媽以過來人身分想要把守護家族的心透過拜拜傳承給弟媳，卻遭弟媳切割。 : 婚姻只容得下愛情便已滿載。 遇到你們這一家，她算想得很開了， 只要求一個隊友就好， 沒要求天使公婆、天使大姑小姑 這很卑微了 : ※ 引述《agile (angel)》之銘言： : : 很多網友希望我更新目前進度….. : : 我就來分享一下後來的事情吧! : : 原本我們離婚協議書已經簽好， : : 也約好3/4去戶政辦離婚了。 : : 但就在簽完之後他開始溝通了， : : 這是15年來我們第一次深度溝通。 : : 我一直都很獨立， : : 也不喜歡麻煩別人， : : 每件事都能自己處理就自己處理。 : : 久而久之老公也疏忽了我的感受， : : 在一起這麼多年， : : 從學生時期到工作到結婚， : : 面對的事情越來越多越來越複雜， : : 我感到越來越累對他說話也越來越不耐煩， : : 他以為我不愛他了。 : : 而他對我說的那些讓我受傷的話或許是出於潛意識希望得到我的注意， : : 但因為缺乏溝通導致我們以為彼此不再相愛了。 : : 至於他父母的部分因為沒有念甚麼書不太會說話， : : 很多話說出來不好聽但並非本意， : : 加上從小到大父母都是這樣對他們說話， : : 所以他覺得這些根本沒甚麼， : : 但他疏忽了每個人家庭成長環境不同， : : 並不是所有的人都能接受那些傷人的話。 : : 他跟我說了對不起當下， : : 之前所有一切苦悶與怨恨我全都放下了。 : : 經過這次溝通後老公願意改變， : : 也體認到自己的身分已經是為人夫應該承擔責任， : : 他也開始幫我分擔家務了!!! : : 他也開始幫我分擔家務了!!! : : 他也開始幫我分擔家務了!!! : : 很重要所以要說三遍~ : : 要謝謝網友們因為這篇文讓老公知道他以前做的說的那些事並非正常的， : : 還有請大家不要再噓我爸了， : : 他不希望我離婚是因為我老公做的那些我爸大部分都做過所以他覺得沒甚麼， : : 這幾年他也跟我媽道歉了， : : 不過我爸嘴沒這麼賤就是了。 : : 至於很多人私信告訴我跟我遇到同樣的事她感到很痛苦， : : 我只能說就是溝通吧!加油~ : : 總之造成這麼大的騷動真的很抱歉， : : 也謝謝那些在我最低潮的時期陪伴我給我加油的網友! : : 在婚姻這條路上我終於有隊友了!!!! : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.203.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1552030763.A.754.html