Re: [閒聊] 你板處女廚只剩我了

※ 引述《kaeun421 ((((>(* 〞︶〝)<))》之銘言： : 以繁衍的角度來說 : 女性一樣是被物化的 : 她們是生育工具 : 她可以裝我的精子 生我的孩子 : 也是物品才會有是不是被使用過的概念 其實這個描述也是有問題的 因為男性也是生育工具 完全可以想像一個社群 男人射完就丟 出去打獵死了就丟在路上 反正男人死了也沒關係 男人本來就是要服勞役的 只要女人都還在 只要還剩一個男人 那隨時都能生小孩 因為只要還有一個男人 那他就能讓所有女人懷孕 男人出門打獵 死了甚至可以丟在路邊 女人就在村莊附近採果子做大鍋飯 那這樣男人反而變成一個工具 這就是有些人類學家考察遠離文明的原住民部落 發現的一些特殊社會結構 這些社會結構 很多根本就不是一夫一妻制 也就是說一夫一妻制並不是人類先天的 更有可能的是 後來的環境塑造的 現在提的那些一夫一妻 其實是社會建構出來的 人類完全沒有必要一定要是一夫一妻制 正如人類學家考察原住民部落那樣 很多部落根本就是母系社會的群交制 就是說 女性懷孕根本就不知道這孩子是哪個男人的 生下來了就在部落一起養 一夫一妻根本就不是什麼堅不可摧 或是什麼神聖的東西 因為早期人類很多根本也就不是一夫一妻制度 一夫一妻制度可以說是一個新的東西 而不是人類的傳統 那為什麼現在社會大多都是一夫一妻呢 恩格斯就提出一個生產方式改變造成的社會結構改變 恩格斯認為 在上面提到知道群交制時代 其實是一種原始共產主義 男人打獵 女人採果煮飯養小孩 男女互相分工 男人做的並沒有女人做得多 女人採集的食物大家一起分 男人打獵獵物大家一起分 大家除了個人的生活用具 基本上沒有私人財產 社群內互相幫助 基本上是快樂的生活 這就是恩格斯說的 原始的共產主義 那是什麼東西造成這個社會的改變呢 答案就是生產方式的改變 什麼是生產方式的改變 簡單來講就是 你是如何取得生活所必須的那些物資的 最早肯定是狩獵採集 到農業社會就是種田養豬 到工業社會就是進廠打工 拿工資買東西 恩格斯說 這就是造成社會結構改變的最大因素 造成社會改變最大動力的 永遠會是物質性的力量 一個社會的生產力與生產方式 會改變這個社會的文化與制度 這就像 以前歐洲很多限制商業的條款 而且對放貸有不少禁令 這就為什麼商界猶太人很多的原因 就是因為正常的生產工作 例如種地什麼的 很多國家根本都禁止猶太人務農 猶太人就只能去經商 因為歐洲人不經商 也可以說是天主教對經商有很多限制 但是在歐洲工業革命後 資產階級興起 生產方式的改變 造成了一大批新興工業資產階級 這些工業資產階級掌權之後 就把商業禁令幾乎全刪了 原本在台上的都是封建地主 現在地主的聲音已經很小了 已經被資產階級取代了 還有一個生產方式改變對社會制度的改變的例子 就是在中國的春秋時代 春秋時代的刑法 基本上是不公布的 意思就是 有刑法嗎 有 內容呢 不知道 刑法基本上就是一個秘密的法律 只有國家貴族知道 而那些貴族 實際上就是奴隸主貴族 那百姓知道刑法的內容嗎 不知道 所以就有一句話形容 刑不可知則威不可測 當你不知道刑法內容是什麼 那你不管做什麼都是小心翼翼 就怕不小心就違反了刑法 刑法內容到底是什麼 屁民自己慢慢猜 怕違反的話那很簡單啊 你就乖乖種田 別的不幹不就好了嗎？ 這個時候的春秋時代 新興地主階級慢慢興起 地主階級跟奴隸主階級是不一樣的 奴隸主階級有周禮的那些公侯伯子男這些爵位 而且這些爵位是世襲的 新興地主階級現在掌握了很多土地與財富 但是他們並沒有這些爵位 也就是說這些地主階級就跟韭菜一樣 台上的奴隸主只要想 就能夠拿刑逼你 那這些地主階級晚上當然就睡不好了 於是他們就一直不斷在推動刑法明文化 不能夠讓一小撮人拿著刑法在亂罰人 後來 鄭國的宰相子產把刑法明文公開 也可以說是跟國內地主階級妥協了 於是把法律刻在金屬鼎上 向全社會同步 史稱 鑄刑書 子產的鑄刑書 終結了刑不可知則威不可測的時代 但是這個時候有人很生氣了 就是晉國的大臣 叔向 叔向說 「國將亡，必多制。」 言下之意就是 一旦你公開了法律 那老百姓就會跟你爭 「棄禮而征於書」 凡事都要跟官府爭個明白 那實際上就是跟老百姓平等了不是嗎？ 那老百姓 怎麼會怕國家呢？ 跟老百姓平起平坐 國家必將滅亡 其實叔向說的沒錯 不過滅亡的是奴隸主貴族國家 取代奴隸主的是 新興地主階級建立的國家 後來晉國趙鞅把刑法明文化 史稱 鑄刑鼎 這個時候咱們孔夫子就非常非常不滿了 仲尼曰：「晉其亡乎！失其度矣。夫晉國將守唐叔之所受法度，以經緯其民，卿大夫以序守之。民是以能尊其貴，貴是以能守其業。貴賤不愆，所謂度也。文公是以作執秩之官，為被廬之法，以為盟主。今棄是度也，而為刑鼎，民在鼎矣，何以尊貴？貴何業之守？貴賤無序，何以為國？且夫宣子之刑，夷之蒐也，晉國之亂制也，若之何以為法？」《左傳-昭公二十九年》 孔子認為晉會因為鑄刑鼎而滅亡 因為孔子支持的是晉國的被廬之法 什麼是被廬之法呢 最核心的一句話就是 「公食貢，大夫食邑，士食田，庶人食力，工商食官，皂隸食職，官宰食。」 講人話就是 王公依靠進貢物生活，大夫依靠自己封地生活,士依靠自己的田地生活，庶人依靠出賣勞力生活，工商依靠服務官的所得而生活 也就是孔子心中最美好的社會願景 社會等級制度 所以孔子才會說 晉國將會亡於公開刑法典 當年晉國將守唐叔制定法度，用來約束民眾，貴族按照官階的高低來遵守，因此民眾能夠尊重他們的貴族，貴族能夠守住他們的產業。貴賤不亂，這就是所謂的「度」 現今拋棄了這個制度，而製作刑鼎，民眾在意的只是鼎（上所刻的法度），如何還能尊重貴族？還有什麼產業可以供貴族去守的？貴賤沒有次序，哪裡還稱得上國家？況且範宣子所訂的那套刑法是在夷之搜那次演習中作的，是晉國的亂制，怎麼可以為法呢？ 也就是說 孔子是極度反對刑法公開的 因為孔子心中的理想就是維護一個等級秩序社會 貴賤有序 這個社會才有度 如果公開法律 那麼人民就會在意法律 而不是依靠貴族生活 反而還會跟貴族爭吵 那這貴賤秩序 不就亂了嗎？ 這個社會不就禮崩樂壞了嗎？ 孔子實際上就是奴隸主貴族的代言人 這些例子其實就是生產方式的改變 造成了社會制度的代表 奴隸主經濟制度的生產效率是比不過地主的 最後地主逐漸掌握權力 奴隸主貴族就消亡了 而地主階級生產效率比不過新興工業資產階級 最後資產階級逐漸掌握權力 進入了資本主義社會時代 這些都是生產方式的改變導致生產力的增加 最後生產力的增加 將會改變社會的上層建築 生產力是社會的地基 文化與制度是上層建築 一旦生產力的地基改變不穩了 那麼在舊生產力上的文化與制度 就會搖搖欲墜 也就是說 文化與制度是配合生產力的 每個不同的生產力 都會有不同的文化制度適配 一旦生產力改變了 那些過去的傳統通通都會崩塌 因為傳統 本來就是適應當時生產力所出現的上層建築 地基不穩則建築不固 新的生產力會有一套新的制度 這就是資本主義社會跟過去的地主階級社會傳統差異如此大的原因 本質上就是社會的生產力發生改變了 這就是為什麼傳統是必須要揚棄的 就是因為這個傳統本身 就是為了處理以前時代面臨的問題 而社會的生產力是會不斷進步的 每個時代都有每個時代的新問題 傳統的東西是不好使的 那這個跟男女有什麼關係 恩格斯說 男女會進入一夫一妻時代 本質上是因為 農耕技術的進步 什麼意思呢 意思就是女人的生產力在農耕時代遠遠落後 那個時代出現農業 農業要開墾 翻地什麼的 用的都是需要很大力氣的農具 以前的農具都是很原始的 可是女人力氣小 種田效率非常低 那麼男人就掌握了生產力 誇張到甚麼程度呢 就是這些社會生存所必須的產品 男人一個人就能種出來 以前男人是打獵 根本不可能養活多少人 但是現在男人開墾翻土種地 一片地可以養活一家十個人 那女人呢 女人什麼都辦不到 在生產力方面 男人取得了絕對優勢 這個時候轉折就來了 因為生產方式的改變造成生產力的暴增 男人們發現 這些所有吃的 都是男人生產的 那女人憑甚麼跟我們平起平坐呢 以前跟你們平起平坐是因為 我們付出的一樣多 那現在呢 都是男人在做 女人憑甚麼享受權力呢 男人開始考慮到了繼承問題 對阿 以前的群交制 根本不知道小孩那個男人的 於是男人就想到一招 那就是 我們可以搞一夫一妻 每個人娶一個妻子 妻子就在家裡服侍男人 這樣男人可以確保這個女人生的小孩都是他的 那麼財產繼承 就能繼承給他的小孩 從此開始 男尊女卑的時代來臨了 女性逐漸成為男性的物品 男人的附庸 這一切一切的起源就是 農耕制度 為什麼全世界普遍都是男尊女卑呢 就是因為農耕制度 可以說男尊女卑就是農耕制度的必然 只要有農耕制度 女人絕對會被關在屋子裡面 甚至還可以拿羅馬帝國來證立這個說法 羅馬帝國是怎麼滅亡的 是因為少子化滅亡了 羅馬帝國的公民漸漸都不生小孩了 導致羅馬帝國根本招不到兵去防衛邊境 只能去邊境給蠻族錢讓蠻族幫羅馬帝國打工 最後羅馬帝國就被蠻族給滅了 羅馬帝國後期是工商業繁榮的時代 工商業繁榮代表農業並不是那麼主要的 在一個工商業繁榮的時代 羅馬帝國的女性權利是很高的 儘管還是比男人低 但是女人已經可以選擇不結婚 自己過自己的 出現了生育率下滑 人口增速緩慢招不到兵 也就是說女人只要能夠脫離農耕生產 就能獲得權利 只要待在一個生產方式是農耕的地方 那麼女性絕對是沒地位的 這代表男女地位根本上就是物質性的 並不是像很多女權主義者 他們只描述表象 而忽略了表象背後的物質性本質 這個就像是啟蒙時代的哲學家一樣 他們是極力批判宗教 認為宗教就是需要打敗的 但是馬克思認為這些法國啟蒙哲學家都是小寶寶 他們過於關注事物的表象 而忽略事物的物質性 馬克思說 「宗教裡的苦難既是現實的苦難的表現，也是對這種現實的苦難的抗議。宗教是被壓迫生靈的嘆息，是無情世界的感情，正像它是沒有精神的製度的精神一樣。宗教是人民的鴉片。」 「廢除作為人民幻想的幸福的宗教，也就是要求實現人民的現實的幸福。」 這就是說 你批判宗教是沒辦法解決問題的 宗教為什麼會出現 根本上就是因為 現實世界太痛苦了 大家只能訴諸宗教尋找精神的寄託 宗教的物質性就是現實的苦難 你消滅了宗教 但是沒有解決現實的苦難 那你仍然什麼都沒有解決 因為宗教本身就是反映了現實的苦難 不管是基督教 追尋彼岸美好的世界 還是佛教 追尋超脫輪迴的解脫 不再輪迴受苦 本質上都反映了一件事 就是現實太痛苦了 法國啟蒙哲學家極力的批判宗教 而沒有觸及宗教背後的物質性 這就是為什麼馬克思說 宗教是人民的鴉片 因為宗教只是現實的止痛藥而已 你把止痛藥拿走了 現實的苦痛還是存在不會消失 止痛藥就是讓人們盡量忽視現實問題 讓大家看不見房間裡的大象 這就是止痛藥的功效 假設你的膝蓋痛 你吃了止痛藥就能維持正常的走路姿勢 如果不吃就會用錯誤的走路姿勢 最後反而變得更嚴重 宗教就是人類的止痛藥 讓人類還保有著幻想 所以一旦撕掉了宗教的皮 接下來要做的就是改變現實 所以恩格斯說 其實共產主義就是人間的基督教 基督教追求的是死後的天堂 而共產主義追求的是人間的天堂 只有改造人間 才能消除苦難 人類才能獲得自由 這就是為什麼馬克思說 「哲學家們只是以不同的方式解釋了世界，但重點在於：改變它！」 最重要的是改變世界 否則沒辦法改善任何的問題 你批判基督教 批判佛教 批判伊斯蘭教 事情是不會改善的 你需要的是改變世界 只有改變物質世界 才能從根本毀滅這些宗教 所以馬克思自詡自己是要改變世界的 宗教就是一個社會的上層建築 就像前面所說的 生產力生產方式生產關係是地基 文化制度是上層的建築 宗教就是反應了這個物質社會的苦難 所以你只要改造世界 讓世界的苦難消失 那宗教自然就會崩塌 因為宗教的存在就是反映了社會的苦痛 只要社會沒有苦痛了 那作為上層建築的宗教 自然就會倒塌了 其實看現在就能知道了 因為物質上的苦痛大多已經解決了 宗教基本上也已經很難發展了 沒有太多人期待什麼伊甸園這種天堂 倒不如說是懼怕下地獄才信教 因為現實中過的確實是蠻爽的 以前的天堂都是訴說沒有飢餓與疾病 伊甸園般的樂園得到了還原：自由流淌著生命水的河與生命樹得以重現，生命樹每月都結果子，它的葉子能「醫治萬民」（啟22：1-2） 天堂是個「不再有」的地方。在那裡不再有眼淚、不再有疼痛、不再有悲哀（啟21：4）。在那裡不再有分離，因為死亡將被戰勝（啟20：6）。天堂裡最美好的就是有我們的救主（約一3：2）同在。我們將來可以與神的羔羊面對面，因為他愛我們並為我們舍己，讓我們能夠在天堂永遠享受與他同在。 但現在在人間 天堂許諾的物質條件已經做到9成了 以後說不定連死亡都不存在了 可能只剩下 不再有眼淚、不再有疼痛、不再有悲哀 是現在還做不到的 那麼宗教不就自然的消亡了嗎？ 所以不管是考察男女關係 還是批判宗教 都一定要考察物質基礎 而不是對著現象不斷描述 就算生產力不是唯一影響文化與制度的動力 也是一個很重要的影響力 對ㄚ -- https://i.imgur.com/CQh30Jb.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.17.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1698841320.A.92A.html