[閒聊] bitdol復盤S13冠軍賽T1 vs WBG Game3

最短的一場最長的一篇2ㄏ 塊陶阿 來源：https://reurl.cc/blKajv 　§　BP　§ 最終選了阿祈爾 T1：喔？你們下路不能玩克黎思妲+睿娜妲欸（WBG 自 ban 睿娜妲） 這裡 WBG 二選也是苦惱了非常久 WBG 最苦惱的點就是 自己選了兩場茂凱，結果兩場中野都被壓制了 各位站在 WBG 立場想想看 T1 的 BP 太讓人火大了 沒有奧莉安娜，嘉文四世也被 ban 了 艾希法洛士也沒機會了（WBG ban 艾希） 睿娜妲也被 ban 了 OK，總之 WBG 的 BP 要從基礎工程重新開始 最核心的是中野的角力一直被壓制 分開上路被壓制來講只集中在 BP 上來看的話 因為中野以茂凱為重心一直沒有主導權 比賽打得非常不舒服 那麼這一次我們搶走阿祈爾，選一個可以搭配的打野 集中於此試著把比賽節奏完全改變看看吧 做出了這項決定 但是 T1 很氣人地不順著 WBG 的意去走 反而在這個狀態下 T1 不選剎雅銳空，選原本在玩的馬戲團組合，即使沒有艾希睿娜妲 這樣的話 WBG 可能就會更明確地去選主打上中野的陣容 要活用 WBG 在二選會產生的情緒的話 反過來，像第二場那樣 對 T1 來說就算你們在下路用馬戲團選角獲得優勢 我們在中野有主導權、角力勝出的話 最終我們下路只要扛住之後就會贏了 是有可能這麼想的不是嗎 但是突然間，不搞馬戲團了，選剎雅銳空 這不是很氣人嗎 你們幹嘛不玩克黎思妲這種的啊？ 當然只要一選出克黎思妲對面波比就會選出來了，是有這回事 你們選剎雅銳空可不行啊！ 於是這裡 WBG 又開始煩惱起來 哇C……還是我們這裡用馬戲團把剎雅銳空殺爆？ 但我們要是因為考量下路線權而選，中野角力又會變得不好說 該怎麼辦，非常非常地煩惱 我認為 WBG 的二選拖了很久就是那個苦惱的過程 那麼就選一個中間程度的（法洛士） 接著三選又開始煩惱 甚至連漢默丁格都想選了 喂，我們真的好好教訓一下對面下路吧？ 真的嗎？並沒有（選巴德） 反正他們下路沒辦法打得太兇，這時候巴德就有非常多優點了（跑線之類的） 結果就是轉向選巴德 我覺得做得很好 最終組合上選出了巴德，但對面都有位移技能 所以不知道巴德R要怎麼用才好，這樣的畫面雖然在遊戲中期出現了 但那是因為遊戲已經陷入劣勢的情況才會那樣 我覺得巴德這選很好 反正第二輪還有物攻打野可以選 還有波比、或是極端一點的貝爾薇斯 總之剎雅銳空太詐了 現在才想打起精神來主打上中野的，但因為 T1 改變選角方向太奸詐了 WBG 只能感到非常苦惱 結果突然間 T1 前三選都是後期打團價值很高的，變成了這種情況 「我們全都會，不是只會搞馬戲團而已」 結果這裡四選李星以從前的基準來講有點像是歐拉夫打野這種的 我來爭取時間，孩子們長大吧！ 馬戲團就我自己來，我來把你們養大 最終中路就變成阿卡莉+李星 vs 阿祈爾+貝爾薇斯 阿祈爾+貝爾薇斯確實能做出具攻擊性的 play 下路法洛士+巴德 vs 剎雅+銳空，巴德可以創造去跑線的 turn 像那樣一選出凱能，大喊厄薩斯出來！ OK，選出來了 為什麼？因為我們有 Oner 的李星 理論上，凱能照著凱能自己的去賺、中野有主導權、巴德開始跑起來了 但凡 T1 出了一點差錯就會喘不過氣 連打團的打字都掏不出來可能就被虐過去的感覺 終究 BP 是靠實力來完成的 　§　初期打野動線　§ 李星有點改變的地方是什麼 選貝爾薇斯這種英雄最強的地方是 六鳥開局，連對方的六鳥也進 有多種的動線能信手拈來 T1 乾脆打安全牌，甚至讓厄薩斯也來幫開，反正上路會被凱能推線 如此一來，接著以 WBG 立場來看會產生的是 上路確實掌握了線權 李星照著過去比賽場次的動線的話 六鳥、紅 buff、然後吃啾吉 是有可能快速去上路 gank 凱能的 實際上如果是這樣的話是很危險的 因為凱能甚至在上路左側的草插眼（而不是插在河道） 但李星這次又變了 首先往下走，為什麼？ 簡單來說，跟上一場一樣，李星是很猛 但這一場 Faker 的選角本身沒辦法跟上 Oner 的節奏 從一開始就不是期待這一點的構圖 這並不是即使 Faker 自己損失一點就可以配合 Oner 攻擊性 play 的節奏的構圖 要自己看著辦好好活著，李星也是如此 下路法洛士+巴德 我並不認為貝爾薇斯會在這時間點過來跟他們一起對剎雅+銳空越塔 比起說是李星為了防越塔才過來的動線 我認為是李星為守住自己的野區才做出的動線 該守的六鳥守住了 法洛士巴德畢竟有線權 如果巴德往上靠，連貝爾薇斯都過來紅方下半野區反野的話 李星被趕退、阿卡莉也沒辦法過來幫 那麼這裡接下來會發生的下路越塔機會 這些都會讓 T1 變得很難打 我認為這是一種守備型動線 比起單純說是為了 gank 上路的動線 我覺得首先是不要讓李星的成長出差錯 讓李星好好養家餬口 真的要去 gank 上路的話就直接只吃上半區野怪然後過去 然而，就算上路抓死了凱能 最終打野成長格差、下路差距 這只會對遊戲產生更大的影響 最簡單地概括來說 就是不要讓李星的下半野區被搶走，似乎才這樣做的 貝爾薇斯這樣進來、巴德也先過來、李星被趕走 想去上路，要是凱能有先計畫好的話是有可能浪費掉對方的機會的 那麼貝爾薇斯成長起來 李星最一開始就是犧牲性的選角 如果連我都被壓制，甚至出現了下路越塔 團隊上的風險實在太大了 所以姑且先把下半野區守住吧 可能是這樣的 　§　WBG的兩點失誤　§ 我認為 WBG 有兩點大失誤 往前面一點看的話，回到遊戲時間兩分鐘（影片時間 1:59:12 配小地圖） Faker 跟阿祈爾換血，嗖地往前 光明正大地在藍方六鳥插眼 雖然沒看到那根眼 但任誰來看 Faker 往前的走位都是插眼的舉動 WBG 不可能不知道吧 此時遊戲時間 02:07 大概到 03:40 這根眼都在 如果是 WBG 等級的隊伍的話 理所當然地會抓到這點，要進行互相之間的溝通才行 因為是這種隊伍才能出現在冠亞賽 但在遊戲時間 03:27 貝爾薇斯非常堂堂正正地路過六鳥被這根眼看到了 就像完全不知道這根眼睛一樣 也確實是有可能因為阿卡莉的煙霧所以沒看到 即使如此，但是在這個六鳥區放眼是像國規一樣的模式 對方中路位只要靠過來就有可能在這裡插眼 就算完全不知道插眼的情報也該意識到 「有可能在這裡插眼，小心一點」 應該要做到這種程度才對 那麼也能這樣想：貝爾薇斯為啥不吃上河蟹要往下走？ 上路凱能很危險欸為啥不幫？ 也會有這種觀點的嘛，可能會覺得貝爾薇斯的動線很可惜 某種程度上倒也沒說錯 從根本上要說是什麼 大家把這個當作 solo rank 來看 那麼打野貝爾薇斯的立場來說 凱能有線權很好 組合上我們下路如果再持續給明確的壓制 下路重要的不是在下路贏線 而是帶著那份餘裕巴德往上靠，能夠對遊戲整體造成影響 因此貝爾薇斯動線往下靠，吃下河蟹 在下路這邊輕鬆地做事，贏下遊戲 是很明確的計畫，以上是貝爾薇斯的想法 在這種情況下，最無言的是上路 那麼就會說：不過李星有可能會 gank 上路，請上路小心 但是在上路立場來說，不是啊，對面很明顯要來上路的話 你打野位在後面反蹲抓死對面不就賺翻了，為啥不這樣做？ 乍聽之下說得沒錯，但其實很不像話 因為李星去 gank 上路只是機率很高，但不是100% 所以這裡在賭博 李星可能不會 gank 上路，貝爾薇斯還非得去上路 萬一李星去了下路，下路就會虧了點啥，巴德跑不起來 凱能稍微領先所能帶來的對遊戲的影響力並不大 所以這裡我認為貝爾薇斯去下半區是非常非常非常合理正確的判斷 但可惜的部分有兩點 第一，太輕易地讓對方看到自己的位置（Faker插的六鳥眼） 不過在兩個失誤之中要比喻的話這個只佔了三 另一個佔了剩下的七，就是凱能死掉 凱能本該牽制厄薩斯跟李星的（已知自家打野在下半區） 這裡凱能卻用了 E 閃電衝擊往前進攻了 因為有不讓這種事發生的團隊性的 call 所以貝爾薇斯才往下半區走 結果凱能往前栽進去，死了 一定要咬緊牙關，在這裡捨棄掉一些東西才行 結果死了 那麼如此一來上路的構圖改變了嗎？並沒有 反正凱能沒用閃就死了 線路是有虧，不過 cs 已經領先，也有 TP 沒關係，還能打，可能會這樣說 而且反正下路也在施力 我們貝爾薇斯也在好好成長 是可能這樣想的 　§　WBG的進攻　§ 貝爾薇斯 gank 下路，銳空應對得還不錯但還是死了 因為銳空 E 戰爭舞踊要飛出去的過程中 被貝爾薇斯 W 尾棘鞭笞命中打斷了 到目前為止來看的話，雖然凱能的死是出了意外 不過 WBG 還是在往組合上要走的方向很好地前進著 這是對的 其實巴德做了很多事，馬上就往上路跑 結果巴德在上路蹲得比想像中還久 把貝爾薇斯叫來 gank 厄薩斯成功 下路銳空在控線、巴德在上路待了很久 法洛士沒事做，回下路線的話啥都吃不到還可能遇到危險的事 因此，因為剛剛中路阿祈爾中路控了線 法洛士往中路衝 因為控線的關係阿祈爾先上六 所以 WBG 想說這時候最好能抓死阿卡莉 沒有的話用阿祈爾 R 逼個閃、確實給予壓制 做了這個嘗試 但是我們相赫哥（OB 在帶上路 gank 厄薩斯，看不到） 看小地圖的話大概是用了煙霧往前看到了法洛士的樣子 沒給對方機會，馬上 ping 了法洛士 相赫哥在這裡浪費了對方一波時間 法洛士什麼都沒做成，重新回到下路 當然本來法洛士就已經在承受損失了，因為巴德在跑線 法洛士都要哭出來了，還要繞回下路 WBG 為了克服巴德去跑線法洛士會虧這點而做出的判斷 雖然相赫哥不是知道這點才去做對策的 總之非常驚人地浪費掉對方的機會 不愧是我們哥 現在的法洛士冷靜地來說就是巴德發射台 利用自己擁有的打線優勢讓巴德可以去到處跑 就算對方來越塔也能扛住，這種感覺 　§　T1的反擊　§ 以人員數量來看中路區 3v3、下路 1v1 WBG：喔？我們的角色現在比較猛欸 知道下河道中間的草有 T1 眼還是上了 T1 看到了，也過來接戰 並不是因為有打得贏這個團的自信而是因為相信厄薩斯所以打上去了 相信走下來的厄薩斯 馬上把技能都掛上去 WBG：怎麼辦旁邊有厄薩斯我們該怎麼辦？出大事了 然後就變成凱能晚 TP 甚至因為厄薩斯是走下來的 走過來出差把該賺的都賺了再 TP 回上路賺 那麼在這種情況下很重要的是 下路剎雅 vs 法洛士 這裡誰能更佔上風先往上支援 Gumayusi一直不被法洛士壓制，打得很兇 舉例來說，假設沒有厄薩斯 T1 對於 3v3 無法確保一定能贏的狀態下 團戰開打了 WBG 反過來，不慌不忙狠狠地打一波團 感覺 WBG 還是有機會能贏團的 說實話 T1 這裡接技跟鬼一樣 這裡銳空上魅惑，把人聚集起來 李星撞球式一踢擊飛兩人 甚至貝爾薇斯 E 是關著的 然後阿卡莉馬上用 R 進場 先讓手裡劍打中再快速地衝向目標閃過阿祈爾的 R 這種操作方面的部分 T1 太瘋狂了 要是 T1 對這種瘋狂的操作跟打小團沒有確信 這個狀態下重新展開交戰試試的話 從 WBG 的立場來看感覺又會打起來的樣子 因為有這個確信 T1 才能更有自信地猛然進場 但凡 T1 有一丁點的躊躇 我覺得不會發生 WBG 被一面倒虐成這樣的團戰 打完 T1 四人吃小龍，厄薩斯 TP 回上路 WBG 阿祁爾跟巴德在龍區外面 看了這個場面，難怪是 3:0 啊 WBG……你們是 JDG 嗎？這種感覺？ 這種 play（阿祁爾跟巴德在龍區外面）JDG 很喜歡做 而且是有根據才這麼做的 JDG 最可怕的是什麼 我覺得 JDG 吃虧的時候是最可怕的時候 儘管吃著虧，對方現在取得暫時的勝利後有什麼鬆懈之處 真的非常銳利地找出來並針對 最終逆轉戰局的 play 展現了非常多次 ──然後打贏他們的 T1 反正，WBG 這個 play 太沒有根據了 只剩下巴德的 R 法洛士沒 R、阿祁爾也沒 R、凱能也沒 TP 這要怎麼逮住對方要怎樣獲得利益啊？ 冷靜地來說阿祁爾與其 TP 過來在這裡戳 還不如去上路吃兵更好 完全就是判斷失誤 要是小虎這裡像相赫哥一樣帥氣地說道：我找個角度 其他人：什麼角度？！ 去上路啊去上路，你不是相赫哥啊！ （而且他沒有 R，有角度也沒用，笑死） （然後聊天室有人說這個 100% 是 Light 的 call） 要說一點背景故事的話 WBG 在之前也有一些很離譜的嘗試然後遊戲就爆了 做出這些事的 TheShy 啊這些選手們 被粉絲們罵很慘，怎麼會做出那種判斷啊 結果後來隊內語音一公布 才知道原來那是 Light 的指揮 雖然執行 play 的是其他選手 因此，「WBG只要不聽Light的指揮就會贏」 有這種迷因的存在 結果 WBG 前期獲得的優勢全飛了 突然變成讓人不舒服的五五開 　§　Faker的個別英雄執行能力　§ T1：我們在諭示者玩吧～ 為什麼，因為阿卡莉在下路吃兵 我要說的是，這次世界賽過程中 Faker 所展現的 假設這個阿卡莉是阿璃 和其他場比賽中 Faker 用其他英雄做出的 play 來比較的話 他是不會去下路帶兵線的，會提前過來準備團戰 先過來把對方的什麼招給逼掉 先進場做交換 是更面向這種 play 的 但是組合的概念改變了啊英雄也變了 與其在大部隊側為友軍創造機會 反正到了後期阿卡莉是要成為主角的 剛剛前期對線的時候也是 並不自己率先跑線，而是徹底地集中精神在對線 在這種情況下，他很清楚那怕只有一點自己肥起來是最重要的 最終這是在組合跟英雄的配合之下 把 play 都做好實在是太重要的一屆世界賽 我認為因為 Faker 把這些全部都完成了 所以才再次舉起了冠軍獎盃 把這次 T1 的比賽一一複習下來 當時 Faker 用了哪個英雄做了哪個 play 重新用這個角度想一想，真的會有截然不同的感覺 （總之 T1 只是在諭示者拖時間，然後阿卡莉的 cs 就領先阿祁爾了） 　§　T1聽牌龍戰　§ 這裡 T1 是有選擇的 反正阿卡莉沒 TP，龍也吃兩條了，我們也不是有很大的金錢領先 乾脆讓阿卡莉在上路多吃點兵推塔，小龍就放一條 這樣也行，因為 T1 的陣容選了中後期的 carry 角色 所以阿卡莉不下去打團在上路多賺點的方法也是有的 因此，最重要的是阿卡莉的動線 是要衝下去嗎？還是就吃兵，其他人後退 感覺阿卡莉也苦惱了很久（可以看到在上路河道那邊跳恰恰XD） 沒辦法了，既然阿卡莉都來集合了，那就要確實地打個團 因為阿卡莉來了 WBG 也知道 T1 是真心的（要打團） 那麼另一方面對 WBG 來說，對方後期強勢英雄很多 已經不是凱能在上路吃兵推塔能拿來跟小龍交換的情況了 這時凱能 TP 過來匯合，也看到厄薩斯在後面繞 在 WBG 立場來看盡可能地發揮阿祁爾，至少先削對方的一點血，創造機會 啊我要先說一下這個 「不是，對方像那樣有很多移動技能的話 凱能或巴德的R也太難打中了吧？不是很難用嗎？」 當然是反過來，因為有阿祁爾在啊 阿祁爾跟法洛士先刺人插人 結果 T1 為了反擊因為手太短不得不進場 那麼凱能 R 跟巴德 R 對著隊友放就好了 從某方面來看很簡單的，完全反過來思考的話 那麼就必須策劃這種構圖才行 WBG 也知道銳空在哪裡啊 但是，阿祁爾跟凱能一起走過去給銳空咬了 這個真的是 WBG 太離譜的 play 團戰的主力兩個人一起被銳空控了展開了團戰 因此這個巴德金隊友雖然可以怪巴德 組合上本來巴德這樣用是對的（前面說的等對方打進來） 不可能瞄準對手的，都有移動技能 就很慌啊，某方面來看巴德是做了原本約定好的 play 但這個位置不是原先約定好的位置啊 不管是要追銳空還是怎樣，為啥要兩個人用走的過去啊？ 這裡銳空用閃現跟 R 反咬一口的 play 又不是一千個銳空之中只有十個會這樣做的 play 從某方面來看這裡如果用適當的誘餌 舉例來說，只有凱能進去，阿祁爾在後面站好位置戳人 然後銳空突然咬那個凱能 那麼這裡阿祁爾往前戳、法洛士也進行對策、巴德往這個方向丟 R 結果凱能撐過了第一波時間，然後開 R 接著阿祁爾跟上配合進場用 R 一推 如果是這種團戰的話就不好說了 但這兩個人一起探草…… 結果就是一起被 R、被爆打 剛剛一直失去優勢、對方又是後期英雄 說是心理層面上 WBG 急了所以發生這種失誤也沒錯 嗯～這就是實力啊 這就是 T1 打出來的團戰 完全以李星立場來看 李星要閃巴德 R、要閃法洛士 R、要閃凱能 R、閃阿祁爾 R （這裡一起走過去的 Guma 被阿祁爾 R 到就 Oner 還在走位閃XDD） 像這樣往前跟上去打人之際還要去思考非常多的複雜的 WBG 組合 理論上並不是無腦衝進去打就行了的 結果這個團戰 WBG 是打得如此地差 　§　為什麼選巴德　§ 這場比賽要怪巴德的話 嗯……就是團隊上的動線差距太巨大了 當然不是說巴德無罪 巴德也確實是很困難的角色 那麼為啥要玩巴德啊？ T1 搞馬戲團的時候不是展現了巴德很強嘛 結果又是那個啊 Crisp 也想玩睿娜妲、玩銳空啊 結果比賽就無解了 為什麼 WBG 不能玩銳空 因為 T1 馬上就會選出巴德來啊 WBG 的 BP 就超難做的啊 這就是實力 有錢人家 T1（指角色池） 　§　為什麼選厄薩斯　§ 最終 Zeus 這場的 play 不是單純在對線方面領先然後取得優勢 從某方面來看，為什麼厄薩斯很好 即使打線的時候小虧、對方能有線權 好好活用 turn 在打團時確實取得優勢的話 重要的不是憨直地去帶邊線來賺 而是在交戰的時候展現價值 我路過了～三百塊 我路過了～三百塊（指收頭） 在這場比賽裡看到多少次了 這對比賽帶來很大的影響 -- 本來以為古戰Day3應該會很閒 小福你他媽。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･ 後面其實還有一段聊2023世界賽觀後感跟T1 也是有一點份量就不硬塞在這了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1701086714.A.AA5.html