※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板LoL
標題

[閒聊] bitdol復盤S13冠軍賽T1 vs WBG Game1

最新2023-11-21 19:04:00
留言60則留言,52人參與討論
推噓45 ( 45015 )
回 歸 初 心 文 長 注 意 我自己覺得比較不重要或不特別的部份會省略或合併不然會太長 本來也想翻完整的五十分鐘但是他五分鐘就能講一千個字 現在快逃還來得及,對啊 (゚∀。) 來源:https://reurl.cc/MyQAz4  § 前言 § 因為比賽內容是蓋子一打開實在是獲得了壓倒性的勝利 只把比賽分出來,說這是 LOL 比賽啊以這種感覺來看 是非常平淡、不有趣的那種決賽 某種程度上來說比賽本身能講的內容好像也不是很多 (然後你老哥就講了三個小時==我超)  § BP § G1 該說是很多東西有很大的分歧才對 雖然最終 JDG 確實是失敗了但我一直在說要說 LPL 的最大武器最終還是杰西跟茂凱 不是,明明就很清楚地知道會選犽凝為什麼非得打厄薩斯跟犽凝的對局 因為 TheShy 在四強的表現本來就很好 所以比起說是紅方三選犽凝這件事本身很嚴重 反正你這裡選了犽凝,中路選角就往後推遲了 那麼在中路選角推遲的情況下 對上大部分的選角杰西能取得中路主導權 連打野都加 ban 下去的話 當然上路犽凝對位打厄薩斯某種程度上犽凝會領先這點 WBG 也是知道的 但這一點可以從其他地方給予掩護 因為組合的核心最終還是杰西跟茂凱 掏出厄薩斯打犽凝是小虧,在中野取得完全的領先並入侵 甚至藍方四五 ban 在 ban 打野不是嗎 那麼其實有可能是這樣想的: 雖然最後選出了李星 這裡能選的打野有很多的限制,即使選出了波比也不是很好發揮 萬一兩邊的傷害不相上下的時候,可能會成為前排不結實的陣容 前排不結實的話,兩邊互 A 的時候杰西跟姍娜的 poking 和續航力更高一籌 那麼紅方就要開團才能一決勝負 但又有貪啃奇開舔能保住茂凱在前面坦 如果像這樣發展的話 理論上來講藍方的 BP 有可能成為好的 BP 然而理論只是理論 某種程度上來講 WBG 沒有預想到的是 Zeus 的表現真的是太瘋狂了 而且紅方五選不是笨拙的打野 選出阿璃本身結果是什麼呢 比起稱作阿璃菲艾協同作用的概念 因為下路姍娜+貪啃奇打克黎思妲+睿娜妲前期雖然會有點痛苦 但還是站得出來的機率很高,這點大家都可能預測得到 那麼結果核心是阿璃這個 pick 以及我覺得集中在 Oner 身上 Faker 從某方面來看以這次決賽為基準 主要是在消化兩種類型的英雄 第一種是自己吃自己 carry 的方向,代表性的是阿卡莉 除此之外就是這次世界賽展現了很多次的模式:在重要的瞬間自己打出逆轉操作 基本上 Oner 可以在他想要的時間點進入敵方野區或是去其他線路 特別是在遊戲前期階段幫一把讓他們能盡情囂張(指打線) 做了很多這種配合 阿璃有點那種感覺加上之後 我剛剛說過的變成缺乏坦度的組合構圖的情況下 阿璃先投身進去把對方的某些東西交換出來(例如技能交換) 這場也是這個模式一直在持續發生 因此從某種程度上來看 我認為是 BP 上即使犽凝對上厄薩斯會領先 WBG 還是有可能打贏 T1 的一場比賽 我們在知道結果的情況下可能會覺得左邊組合怎麼可能會贏右邊組合 但這一場如果變成 WBG 想要的節奏的話 這次決賽會不會完全不一樣呢? 但是呢,肯定是沒門囉^_< 當然撐到某個時間點什麼很好什麼很棒 堅持這個理論的是實力(比方說選後期陣你要能撐到後期也要有實力來撐) BP是以遊戲中的表現來完成的 T1打得太好了  § 開局 § 前期基本上姍娜貪啃奇一等打架確實很強,但茂凱是偏弱的英雄 整體上來看 T1 下路組給了虛假的壓力(在河道晃)讓左邊的緊張感提升 上半河道藍方也下了眼堤防李星的奇襲反野 WBG 下路線也為了切實地確認對方沒有進來,畢竟有可能以反拍的節奏晚進野 結果乾脆紅開了,下路還要幫看 結論是什麼,第一點錯過了李星,其實他是六鳥開局 開局也是只有 WBG 方自己插了眼,T1 一根都沒用 T1 開局不用眼不就是安逸感嗎 組合上是知道左邊明顯只能擺出守備姿態所以才有自信地來蹲前面這個草 BP 的優點就是在這種地方詮釋出來的 再加上,剛剛像是要進藍方紅區一樣給假壓力,快速地踩住這個位置(草) 下路就理所當然地自己用力地更能抓住主導權 這種細節(micro moving)很棒 某方面來看如果要擲出決定勝負的一手 茂凱吃了六鳥之後,知道睿娜妲是帶掃眼 茂凱就直接衝過來三等 gank 下路的構圖也很好(T1 下路組壓線) 但也有可能是我們曲解了一些東西 現在 T1 三線有主導權 因為錯過了李星的位置,完全不知道李星在哪 開局 WBG 站在後方守備位置所以完全沒有情報 因此就沒辦法做出果斷的 gank 事情做著做著反過來被摸遊戲就結束了 前期上路也推進去了,所以李星就選擇進去反野 當然茂凱跟李星在這裡彼此相望對茂凱來說沒有不好的地方 但重要的是只在這邊跳恰恰,稱之為放置遊戲的話 在其他地方已經打出了差距,上下路 T1 都在賺錢了 以茂凱打李星來看茂凱很開心 但以 T1 打 WBG 來看這是 T1 很開心的構圖 然後犽凝乾淨俐落地把線推進去 線路上不會受到任何損害,過來幫一下李星 因為李星用重擊吃了野怪 繼續在這裡跟茂凱打架就真的是在浪費時間了 所以趕快去抓中路的機會 小虎有注意到,做出了反應所以這個 gank 就偏可惜  § 茂凱中路gank阿璃 § 這裡是 WeiWei 打得好 茂凱自己也要發育,本來以為是吃了河蟹之後再想要去上還是去中找機會 因為阿璃掉了閃現就上去 gank,非常乾淨俐落 WBG 當然很開心 但這是杰西用了 TP 後才拿下的擊殺,所以沒辦法立刻滾起雪球 阿璃在這裡控線的話杰西就得再回家一次 OB 帶 replay 的時候杰西就再回家一次了不是嗎 阿璃把兵線滿滿地送進去,重新再過來  § T1吃諭示者 § 這裡要說是變數的話,姍娜貪啃奇在下路 以此為基礎姍娜就只打算用 R 支援 萬一在諭示者區開啟少數人的交戰的話(2v2、3v3這種) 組合上 T1 可能會覺得不太舒服 但 T1 不是,克黎思妲一起上來 此時睿娜妲過來的時候經驗值是 Lv5 一半,上到六等還需要一點時間 在這裡一起吃了一波兵、兩波兵,上到六等 姍娜卻還沒六等 阿璃率先開戰,最後 T1 取得擊殺,諭示者也吃到了 要思考 WBG 在想什麼的話 這裡姍娜也想上六等 雖然不知道姍娜準確來說是多少經驗值(角色頭像下面紫色條好像就是吧?XD) 姍娜有過去六鳥區一次所以大概貪啃奇不吸經驗姍娜也可能上不了六 總之上路完全沒有線權,茂凱連河邊都出不去,也沒有視野 對方準確地是在什麼時間點解決了諭示者、要怎麼抓到角度打架 WBG 沒有想法所以就這樣走過來這裡(然後就被阿璃開到) 而茂凱此時在做什麼呢,到這時也才五等 加油加油孩子們我升個六喔然後打團 但 T1 才不給你那個時間  § 茂凱上路gank犽凝 § 這裡犽凝死掉是有一~~~點點可惜 看到茂凱了,小地圖有 ping 茂凱開著掃眼過來的,T1 有意識到 應該是覺得能活下來,畢竟本來發育就很好 以多爭取一點時間、消除你的 turn(*註)的感覺想試看看 其實犽凝有閃現也有封命斬 閃現跟封命斬用得好的話可以再多賺一個 turn WBG 技能接得驚人地俐落 鋪上鎖鏈,馬上用 Q 彈起來 茂凱還用了閃現上來綁所以冥府血鏈一定會接到 完全沒有閃避的機會 但凡有一點猶豫,舉例來說即使厄薩斯 Q 打中了,犽凝馬上閃現 + R 以這種方式逃脫之類的,好像也是有這種可能 能明白 Zeus 是什麼意圖 比起是不知情所以被 gank,而是知道並想爭取時間但沒成功 相反地,讓李星更有力量的是茂凱沒閃沒大 但李星手裡拿著諭示者,有能猛然施力動起來的地方 所以 WBG 打得更費勁了 而且 gank 一次犽凝上路的領先也並未改變 此時小龍快出了,李星發育很好出了飲血戰錘 這個時間點重要的是什麼,讓對方不能先打小龍 雖然李星抵達之後戰鬥力驚人 如果是在那之前對方先打小龍的情況下 以 T1 立場來說有可能翻車,一個一個被抓掉之類的 畢竟這個時間點茂凱能做點什麼(有 R) 但 T1 切得太好了我覺得,而且因為茂凱沒有閃現所以能切得更果斷 上下都踩住了視野所以判斷出小龍區很安全 以 Keria 立場來看可以預想到茂凱咬上來的路線 把人都隔開一邊等李星過來 於是實際上李星抵達了、放出諭示者,我出了飲血戰錘你們想怎樣 而姍娜貪啃奇也沒能攻擊克黎思妲 結果就是李星到達,吃龍,無解 OK,物件直落三 *註:turn這個詞不知道我之前有沒有講過,韓文播報很常用到。舉例來說在線上吃兵這 波兵吃完了到下一波兵線過來之前,中間這一段空檔叫做turn,而這段時間你要去插眼、 去跑線、回家、或是玩小遊戲(?)做什麼更狠的事就是在利用這個turn。那麼對選手來 說除了要顧自己的發育、要抑制對方的發育,還要好好利用自己的turn、壓縮對方的turn 。 至於這個詞的中文翻譯我是不知道有沒有更好的詞彙,回合?空檔?我也不是專業的,就 只打英文就好。  § 中路杰西追著阿璃打 § G1 是冰手(ice)赫,手正凍著 其實持續嘗試創造機會的 play 我認為做得很好 但 G1 真的空了很多技能  § 李星睿娜妲上路gank厄薩斯 § 厄薩斯竟敢往前打 某方面來看因為有閃現所以掉以輕心了 如果單純是李星+犽凝兩個人的話厄薩斯有可能按閃拉扯 但就是 TheShy 失誤了 而要說 WBG 這時在做什麼 貪啃奇在下半部 珊娜(笑出來)珊娜很特別的 玩珊娜的人跟跟很懂珊娜的人會知道,珊娜非常的忙 珊娜在這裡(藍六鳥)做什麼,守護茂凱的野區?還是李星是不是要來反野了? 珊娜在撿靈魂 珊娜周邊如果有打野還沒吃的野怪 探頭探腦走過去幫忙,不是假裝幫忙 得把掉出來的靈魂撿起來,在做這件事 打野+下路組三人的 turn 剛好對上,一起走出去打通視野吧 於是兵力就集中起來了 這裡看不見對方很可怕嘛,但其實人是在上路 微觀來看可能會認為 TheShy 戳了看不見對面的人為啥要往前打 某方面來說是也沒錯 但巨觀來看,WBG 隊伍本身為什麼會出現這種馬虎的 play 呢 基於李星讓 WBG 受到了很多壓迫 只能抱團走(後面也很常抱團走,可以注意小地圖) 一點一點地取下視野一點一點地往前進 基本上就是一邊抱團走一邊問李星在哪裡、如果突然跳出來該怎麼辦 李星這個英雄的優點在這種時候確實很強勢 最終還是他特有的機動性,突然間跳出來一頓操作兩階段進場 一下就把珊娜打死、把茂凱打死或是逼掉大招 很可怕不是嗎 所以想要安全地走過去,行動變得緩慢且笨重 那麼以 T1 立場來說,要去攻擊哪裡的選項就變多了 所以,這明顯是 TheShy 失誤了,也是事實 但這個組合的構圖以及這個程度的差距(打線優劣勢)構圖本身 WBG 的遊戲進行得很不舒服 雖然打團有變數 從這種整體的營運階段跟人員分佈來看 WBG 依舊是非常不舒服的情況  § WBG中路抓克黎思妲失敗反被ACE § Gumayusi 非常沉著冷靜地使用技能對應做得很好 雖然確實如此,但基本上就是 WBG 忍不下去了 殺了這崽子我忍不了了真的 茂凱忍住了 WeiWei 也忍不住,這種感覺 關鍵點是什麼,不知道對方的位置 WBG 錯過了李星睿娜妲的位置 阿璃這一瞬間也是看不見的情況 這裡 Gumayusi 做得好的地方 如果往中塔方向走,肯定在茂凱的攻擊範圍內,所以往草叢撤退 噢舌頭很危險,馬上淨化 即使沒閃還是讓茂凱的 R 沒能碰到 但這裡就是一張大口(被 T1 包圍) 就算假設克黎思妲被綁到站在這裡 我認為掛上炸彈項鍊的話(指睿娜妲的打藥) 克黎思妲最後應該會活下來吧?隨著珊娜暴斃 從某方面來看克黎思妲雖然沒辦法會吃到 CC(被茂凱又綁又推回去) 但不也就往下半邊的對手身上打了更多下嗎 所以茂凱 R 有沒有打到構圖應該是差不了多少  § 阿璃厄薩斯互換R § WBG 越來越笨重,能做的唯一選項就是單點突破 那麼 T1 要做啥,動搖他們就行 一下去這裡~一下去那裡~ 而能動搖他們的最核心就是李星跟犽凝發育得太好了 前面說到 Faker 這場技能不準 但無論何時來看,他知道自己要怎麼去做交換才會賺 魅惑空了很可惜,沒辦法立刻打死厄薩斯很可惜 但厄薩斯終究是要有 R 才有戰鬥力 厄薩斯 R 要在戰鬥時好好地使用才行 團戰爆發,阿璃跟厄薩斯彼此沒有 R,在這構圖中 阿璃本來就不是為了 carry 才選的角色 有點極端地比較的話像是中路卡瑪水準的存在感 有 R 沒 R 實在不是很重要,雖然有 R 還是比較好 但厄薩斯不一樣 是發育得不好沒錯,厄薩斯必須要一直戰鬥才行 這樣下路的交戰能力才會跟著起來 然而甚至連貪啃奇 R 都逼出來了,因為慫了 (阿璃的魅惑為什麼沒打到,他猜測可能是因為厄薩斯開大有點飛起來,走路的時候打他 會判定在腳底下,永霜也打到了,這瞬間他稍微往上走,結果魅惑就被判定沒打到。總之 ,不知道~~) (中間就是 WBG 啥都做不了的垃圾時間,鬱悶死) (而睿娜妲還能在前面囂張丟技能,通常這是必須死的,但她的夥伴是克黎思妲所以可以 這樣玩)  § 李星茂凱閃現互換 § 李星這就是流氓啊流氓 這樣一來閃現互換了,一定是 T1 得利 一般的想法是,茂凱閃跟李星閃交換的話 為了要做出技術性操作閃現對李星不是應該更重要嗎 反正茂凱是沉重的英雄,閃現有很重要嗎 但因為 T1 拿了很多物件,再加上組合上茂凱的站位只能往前走 如果茂凱沒有閃現的話,抓人也不行、抓人後活下來也不行、拚重擊也不行 甚至這裡又逼出了貪啃奇 R T1 去吃巴龍茂凱根本不敢過去 (然後就拿著巴龍 buff 四一分推,中路犽凝封命斬看起來像不會中結果中了,雖然沒打 中感覺也殺得死厄薩斯) -- 這幾天要打古戰所以G2G3要再等等 或是古戰場爆炸的話就能翻譯完囉 欸嘿^_< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1700550701.A.484.html

60 則留言

wade59420, 1F
這哥要回分析台沒

qwer338859, 2F
太長

IrritaBowel, 3F
推推 感謝翻譯 而且翻得很有臨場感

lay10521, 4F
比遊戲總時長還久了欸

OrangeStudip, 5F
未看先推,對啊,為什麼這季bitdol不在分析台

hasroten, 6F
turn翻回合應該沒甚麼問題

bollseven, 7F
辛苦了 超多的啦

NIEN1EN1997, 8F
推翻譯

SunFox58, 9F
推翻譯

kahocawa, 10F
推翻譯

Wei55667788, 11F
感謝

koy784512, 12F
太長

BusterPosey, 13F
好細喔

Cchild, 14F
這個推 當天有跟著看過

Padkomywaifu, 15F
好猛

piyo0604, 16F
好長 謝謝翻譯

kenny0120, 17F
聽說這場bp沒問題 首搶大樹 哈哈

dieorrun, 18F
講李哥阿璃可以去看一下 只看空招說醜太表面了

cfesun, 19F
推分析

MushT, 20F

hololive45P, 21F
好猛

gox1117, 22F
推翻譯

amen123, 23F
這才叫分析 pcs台決賽賽評只會講“跟我想的一樣”

rita831, 24F
先推晚點看,謝謝翻譯

owen91, 25F
感謝翻譯

gcjk, 26F

darren2586, 27F
老山

darren2586, 28F
*老山黑又急了

hcliu128, 29F
好長

hosichin, 30F
推翻譯

Grisa6795, 31F

tianyu, 32F
李哥的操作就是如一啊,自己衝進去逼招,醜是醜,但

tianyu, 33F
對比其他隱形人,就是有存在感。

Toumzine, 34F
拿復盤跟主播台當下的分析對比 要黑也動一下腦黑對

Toumzine, 35F

kiolp, 36F
完全同意李星那下遇到大樹遊戲就是直接獲勝

qweasd855193, 37F
牛逼 推

rabbitmouse, 38F
感謝翻譯,滿滿細節

HyperLollipo, 39F
感謝分享

y12544, 40F

Heng1018, 41F
這一篇文章値 489 Ptt幣

Heng1018, 42F
太神啦老哥

cianhao, 43F
結果講了三小時 XDDDD

KNaCa, 44F
哇太神啦,感謝翻譯

xxx60133, 45F

Qazzwer, 46F
老哥 牛逼

wudishidove, 47F
他的bp就說沒問題了啊,各有優劣,只是遊戲過程中的

wudishidove, 48F
實力差距導致bp效果沒出來

wudishidove, 49F
這也能黑老山bp理解喔,都說宙斯超常發揮了還能黑

wudishidove, 50F
感謝翻譯

wcp59478, 51F
諭示者團很扯阿 茂凱等級看起來根本沒機會打

wcp59478, 52F
結果還逛到被抓人頭

RaysMoon, 53F
誰能跟我說一下他是誰

WFXX, 54F
覆盤這不如覆盤京東

Nishiwaki, 55F
看完了 好好看推推

frank860328, 56F
主播台如果分析三小時比賽都結束了播屁播 不愧是酸

kof78225, 57F
可悲山黑

TODD666, 58F
有料,翻譯推

ronan113021, 59F
比老山好多了 支持

UruhaRushya, 60F
推翻譯

kitnfix 作者的近期文章

10LoL
[閒聊] 一點點LCK前三周英雄數據分享
新年快樂~ 這是 Wolf 每周一都在做的 contents,類似 LCK 每周回顧與展望下周 剛好新年放假便打著新年紀念的名號整理了一些 LCK 前三周英雄數據和 14.2 版本的重點 像是 PATCH 14.1 統計 BEST PICK
55LoL
[閒聊] 對Gen.G事件韓國人這麼生氣的原因
來源:namuwiki https://reurl.cc/qrdpE0 僅節錄一些重點~ 問題的癥結點: 一般情況下遇到類似的問題,為了安撫中國而使用的一般說法是「理解一個中國原則」或 「尊重」的程度。當然此發言在經常支持台灣地區的韓國不可
15LoL
[閒聊] 23年夏天,與Wolf一起的喜怒哀樂
https://youtu.be/AeQTmm-ty3w?si=pqadQADRFoNVrB2y 剛剛首播的啦,把今年 T1 的 LCK 夏季賽做個總輯 轉捩點大概就從 28:50 季後賽 KT 選 T1 開始的吧(咳) 然後季後賽勝部 T
46LoL
[閒聊] bitdol復盤S13冠軍賽T1 vs WBG Game3
最短的一場最長的一篇2ㄏ 塊陶阿 來源:https://reurl.cc/blKajv §BP§ 最終選了阿祈爾 T1:喔?你們下路不能玩克黎思妲+睿娜妲欸(WBG 自 ban 睿娜妲) 這裡 WBG 二選也是苦惱了非常久 WBG 最苦惱的
16LoL
[閒聊] bitdol復盤S13冠軍賽T1 vs WBG Game2
開始前先回答上一篇的幾個問題 1. bitdol 是誰 真的非常想詳細了解可以看 namuwiki→https://reurl.cc/4WzvxR 用 Papago 的 Web Translator 可以大略看得懂→https://reur
23LoL
[閒聊] 跟Jankos一起討論世界賽四支LEC隊伍
來源:https://youtu.be/OgwT7r0CQVk?si=jNd2teQ0FjluGCNb Jankos 哥哥被綁架(?)來上 LCK 的 Secret Boardroom 這個節目 這個節目平常在賽季期間會每周蒐集 LPL、L
更多 kitnfix 作者的文章...