[討論] EPM/Nrtg以及球隊配置各方面之探討

賽季過了33場 由於排名不穩且有效輪替還沒有大量找出來 所以目前不論是教練或球員都受到不少質疑 這邊就先列出一下賽季至今的其中一項高階數據-EPM 給大家參考參考(前部分數據節錄至灰狼，後半數據節錄至鵜鶘) 雖然EPM沒有公布模型算法 但有蠻多人都會採納此項數據，算蠻知名且具公信力的數據 後面也會列出ORTG DRTG NRTG 還有一些我認為有價值的個別數據 以及我對球隊整體配置的看法 給大家共同參考一下~ (一)EPM 高階數據呈現(照綜合epm排名，數據節錄自https://dunksandthrees.com/epm) 湖人球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Lebron James 4.6(97) 2.0(93) 6.6(98) Anthony Davis 3.0(93) 2.8(97) 5.8(98) D’Angelo Russell 1.6(85) -2.1(6) -0.5(65) Taurean Prince -1.9(36) 1.4(87) -0.5(64) Cam Reddish -3.2(18) 1.9(93) -1.3(54) Rui Hachimura -1.4(46) -0.7(42) -2.1(43) Christian Wood -3.0(19) 0.6(78) -2.5(38) Austin Reaves 0.5(77) -3.4(1) -2.9(32) Gabe Vincent -4.4(6) 0(64) -4.4(15) Jaxson Hayes -4.2(7) -0.5(50) -4.7(11) Jarred Vanderbit -4.7(3) -0.3(56) -5.0(8) Max Christie -4.4(5) -1.0(33) -5.4(6) Jalen hood Schifino -5.7(1) -1.2(24) -6.9(1) Maxwell Lewis -5.9(1) -1.3(20) -7.2(1) 個人看法： 我認為目前隊伍組成實在太極端，除了雙星外攻防差距拉太大了 (八村也蠻均衡的，但他位置跟雙星有不少重疊，有時候受限於對面陣容 但時間我覺得還是可以再加一點，後面會仔細談到) 所以我認為Prince上那麼久也正常，他是雙星外攻防相對均衡的那一位 除此之外，隊伍目前的epm呈現實在不太合理 Hayes、Vando、Max以整個賽季來說吃到的時間都不少 但除了Vando的DEPM隨著場次穩步上升外，其他數值都太低了 這可以有很多解讀方式，或許是教練定位給的不對 但總之一隊5位綜合pr值接近10以下，實在是不太ok 順便再附上東一賽爾提克的跟西一灰狼的先發的epm(節錄自12/31前) (這參考一下就好XD 畢竟EPM的算法有包含正負值 他們數值很高也是正常的，只是顯示一下攻守的均衡性) 賽提先發球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Jason Tatum 3.1(93) 0.5(77) 3.7(94) Jaylen brown 1.3(83) 2.1(93) 3.4(93) Jrue Holiday 0.3(74) 1.4(87) 1.7(82) Derrick White 3.4(94) 2.2(94) 5.6(98) Kristaps Porziis 2.9(93) 1.2(86) 4.1(95) 灰狼先發球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Mike Conley 2.6(91) 0.7(80) 3.3(92) Anthony Edwards 2.7(92) 1.5(89) 4.3(96) Rudy Gobert -0.3(67) 2.3(95) 2.1(86) Jaden McDaniels -1.3(49) 2.7(97) 1.5(80) Karl-Anthony Towns 1.7(86) 0.2(72) 1.9(85) (二)NRTG之數據呈現(照Nrtg排列，節錄至NBA.com) 湖人球員 場次 時間 ORTG DRTG NRTG 之數據 Jarred Vanderbilt 12 17.6 112.9 109.7 3.2 LeBron James 30 34.1 114.0 110.8 3.1 Rui Hachimura 24 24.1 112.1 109.2 2.9 Anthony Davis 31 35.6 114.5 112.2 2.3 Christian Wood 28 18.8 110.4 108.8 1.5 D'Angelo Russell 32 29.1 114.2 113.0 1.1 Cam Reddish 27 24.6 111.0 110.2 0.9 Taurean Prince 31 30.8 112.2 111.9 0.3 Gabe Vincent 5 25.5 102.2 103.7 -1.5 Max Christie 23 16.8 108.2 110.2 -2.0 Austin Reaves 33 29.2 111.9 114.4 -2.5 Jaxson Hayes 29 10.5 101.4 108.5 -7.1 Colin Castleton 4 7 101.8 121.8 -20.0 Maxwell Lewis 12 4.4 73.9 105.4 -31.4 Jalen Hood-Schifino 6 9.8 84.3 120.2 -35.9 D'Moi Hodge 7 5.9 86.4 130.6 -44.2 Alex Fudge 4 3.6 60.6 137.9 -77.3 個人看法： 雙星在NRTG的檢視下依舊強勁，Vando數據比起EPM漂亮很多 不過NRTG正值的人裡面，Wood因為一些戰術劣勢，很多時候不在場 DLO也時常因為防守關鍵坐板凳，所以真正有打出正效益的沒顯示的那麼多 AR從開季開始NRTG也持續低迷，進攻可能還不習慣可以理解 不過防守不合格成這樣就不太OK，而且他球權增加後 Hustle play比起上季也降低不少，甚至很少看他attack close out 進去禁區假動作轉轉轉騙犯規來進行終結這種上季常看到的手段 總之希望也能跟上季一樣撞破牆，讓整體效率衝上來 (三)從EPM/Nrtg 八村數據之延伸探討 八村數據(來自NBA.com統計至1/2) Playtype: PPP/ Freq% (Percentile) Offence： Iso:0.77/8.3%(28.5) Transition:1.09/21.2%(43.9) Roll man:1.00/5.3%(28.3) Post up:1.2/7.6%(82.4) Spot up:1.20/34.5%(79.2) Denfence： Iso:0.91/12.9%(56.6) Post up: 0.8/5.8%(80.6) Spot up:1.38/39.8%(3.9) 裡面另外想談的比較有趣的是八村，在Nrtg及epm檢視下皆強勢 雖然我也覺得Ham給他的時間太少，但仔細想想確實以聯盟現今球風 以傳統位子區分場上5人，三號是一定要參與外圍防守甚至繞檔 扛中鋒目前成效也不夠(但其實我覺得可以在實驗一下) 這就導致很多人跟他都在互相壓縮位置(尤其是一開始wood打很好的時候) 我在季初有一篇有寫到或許八村可以直接上先發 當時想的是湖人的實力應該是可以cover住八村對某些球隊的劣勢 不過後來看球隊的防守策略加上他本身較弱的繞檔能力和貧乏的close out能力 (Spot up他進攻效率超好，但防守超慘)確實不太適合八村去打3號 但沒想到的事是後來竟然打all switch，他這兩季防守單打的數據都不錯 我覺得是個蠻好爭取先發的機會(結果本文寫到一半他就傷了QQ) 或許之後可以試試類似賽爾提克過去雙塔的策略，讓AD去守到放投 的人發揮協防優勢，亦或是版友kkl大提到過去熱火的reverse 23 都蠻值得嘗試的，不過我覺得在例行賽中Ham的重點都是 盡可能讓LBJ在防守端省力(尤其是現在他還要扛不少持球權) 如果八村沒辦法很好滿足這個需求，不能上先發也是蠻正常的 就我個人看法八村是個功能型綠葉，優缺點很明顯 所以時間很容易因為對面球隊而不定 舉例來說，如果上季季後賽打的隊伍是國王/勇士和打灰狼/金塊 我認為時間可能會差到2倍以上，所以一開始希望他上先發的立場 也是希望犧牲部分對位來換取八村至少在先發可以有穩定的先發時間 就只能希望他盡快傷癒回歸，並且自己盡力爭取機會了 (四)其他數據呈現 數據就不列太多，大部分都維持在中段班，有興趣可以去NBA.com找一下(數據統計至1/2) SPOT UP: POSS：23.8 FREQ：21.6% PPP:1.00 PERCENTILE：1.00 3PA 3PM 3P% Very tight: 0.2 0.1 50.0 Tight: 3.9 1.2 36.6 Open: 4.0 11.7 34.5 Wide open: 5.3 15.0 35.4 總體3P%：35.2%(命中率排名第8) 在對手有意放投後，命中率有回升一些，但開季以來幾乎都是墊底存在 且Wide open命中率是聯盟倒數第3，這真的很難叫別人不去放投 當然這跟追求防守有關，但這問題不論是透過人員配置或戰術 如果要走更遠投射問題是一定要試著解決的 Transition: POSS:20.8 FREQ:18.8% PPP:1.12 PERCENTILE:51.7 效率聯盟中間不算差，但在擺出更多防守導向的陣容且鋒線更多時 效率需要提升，尤其是快攻失誤是絕對要避免的 (五)交易可能 就我個人看法，陣容是一定要交易的， 主因是不論是隊上攻守兩端呈現太過極端的狀況 導致個陣容弱點明顯，沒辦法有一個更穩健的陣容 不過這季由於卡著硬上限，總薪資距離上限只剩約5M，所以有不少侷限 如果要做交易，我認為最需要補強的是 攻防兼備的戰術發起點和替補內線防守的加強 以下幾個補強目標可以稍微參考一下： 1.Wendell carter Jr. 具備視野，過去有一定空間能力的高球商內線 可以發起Delay action，且有一定換防彈性，防守判斷也不錯 近期有點小掙扎，可以試著爭取看看 2.Dennis Schroder 就是大家熟悉的他XD 在暴龍交易Quickly之後 發揮空間應該會變小且重疊，也可以試著爭取看看 3.Alex Caruso 應該都很熟了，但就看公牛的意願 今年進攻品質有所提升(Spot up/Transition都不錯)，防守依舊是頂級大鎖 4.Spencer Dinwiddie 到獨行俠後練出穩定接應能力，三分有強投能力 也能處理球，單打不論是例行賽或季後賽皆有質有量，但防守普通 且過去有氣氛及傷病經驗，不過可以大量切入的他依然是個人選 5.Kelly Olynyk 具有視野策應投射的高球商中鋒，防守不太好，但可以融入這季打 更多的5 out是很吸引人的一點 6.Dejounte Murray 上次討論串有大量討論過了，特魯的影片介紹很清楚 不過我覺得應該是很難啦，除非佩總封神XD 7.Dayron Sharpe 很會抓籃板的重型中鋒 如果還有守drop的計畫可以試著問問看， 主要是現在替補中鋒還是有點急迫 8.XAVIER TILLMAN 高球商的防守中鋒，不過進攻也是有點慘烈 但精確的防守戰位和掩護，是個不錯的人選 (上季覺得蠻有機會爭取看看，不過Adams報銷，加上灰熊同區應該不太可能) 9.Dorian Finney-Smith 可以扛到5小防守彈性蠻大的球員 今年進攻品質也有成長些許，但就是較為單純的3D球員 10.Jrue Holiday 這就不特別介紹了~但機率不太高甚至比較像一廂情願XD 不過如果賽爾提克要補強陣容，在不太可能交易Al Horford的情況下 Jrue被交易不是不可能，而且作為Jrue長期愛好者也覺得雖然賽堤陣容很齊全 但Jrue畢竟下季要換約且上季是全明星 總覺得有些時候把他冰板凳實在說不過去QQ(且負責防守工作超級大) 本季進攻有些許退化跡象，如果有機會就爭取看看吧! 11.其他買斷老將 有這機會的大概就Lowry、CP3，都可以蠻直接幫助到湖人 Gordon Hayward買斷機會不太大，但如果有機會的話絕對可以值得試著爭取看看 這些都是有持球且具極好判斷能力的球員，對球隊處理球都可以有不少提升 (六)球隊策略探討 #近期防守策略 最近在all switch陣排出後，AD給出了不少肯定 不過我個人認為all switch會降低AD在籃下的優勢 且對面可以挑想打得出來打(例如相對防守較弱的Prince) 所以即便先發陣容不改，策略希望還是可以改良一下 而且讓AD那麼常守外圍對他身體也不見得是好事 #LBJ持球問題 前幾場看到LBJ掛回PG的當下是很吐血的，因為找持球手從奪冠賽季後就一直喊 但到最後還是沒找到很適配的選項，不過後來仔細想想 賽爾提克再找到White前也試了大量的人選，最後才找到這位最適配的選項 只能說找適配的持球手真的是一個長久且困難的任務 但DLO受傷後目前控球權基本上都給雙星和AR處理 尤其是LBJ近期又負擔回了大量發起，希望後續能找到更多減負的方法 #年輕人過多 我季初就有寫到這個問題，整體陣容太年輕了要修要練得太多了 導致紀律性一直沒辦法很有效的拉起來，打法上要兼顧他們又不能過度複雜 光是23既然要大量使用那就應該要把輪轉練得更好才對 而且本身班底也有很多要練，八村的攻框，AR的持球 球隊遇到傷病朝整體抵抗就下降很多 尤其湖人這兩年選的新秀，每個球探報告都寫著Raw 這就導致球隊具有大量天賦但即戰力不夠的情況持續發生 本季選秀能做出穩定貢獻的球探報告都有寫著他們是即戰力 但明顯湖人的都不是，自由市場簽約又簽大量年輕人 只能說跟上上季比起來感覺有點過度矯枉過正了~ #在重要比賽與一般例行賽的差異 我認為差別主要就5點: 1.Ham的攻守策略更具針對性 2.Ham叫暫停時機的差別(看兩季下來蠻明顯的) 3.LBJ例行賽的省力 4.Ham對LBJ工作上的減負 5.體系的不確定性 前面4點我認為都很明顯甚至以戰績而言都做有點過頭了 像Ham在季後賽是會提前調整輪替使用的 但例賽中看下來除了最後一節基本上每個人的時間都在賽前就訂定完成了 且策略的應變速度例賽明顯慢上許多 (不知道是不是Ham想在例行賽另外加上一點難度XD) 第5點，我個人覺得體系的建立在例行賽會很好用，但重要比賽中 策略戰術都更具有策略性，有時候體系被弱點爆破後就無法使用了 但湖人目前沒一個很穩定的體系，重要比賽更多是有攻守策略的針對 去盡可能進攻和防守對方弱點，這點Ham就完成得很好 但我認為還是必須建立更固定的體系讓球員們在穩定定位下更好融入 且團隊戰術的紀律性也很需要提升，尤其是這季改更多5out後成效目前並不理想 但過去也不是沒有交易後體系就以驚人幅度建立完成的 Udoka在賽堤那季前面被罵翻季中交易結束後戰績就一路提升了 總之希望本季體系能盡快且有紀律地建立起來~~ (七)總結 前面列出的EPM、NRTG都是不去參考球隊戰術，更多以打出的效果所得出的結果 像我目前沒有辦法及時的看出每一個回合在打甚麼 我覺得EPM跟Nrtg就會是個不錯的參考方向 也可以看出湖人各自球員的進攻防守偏重，就讓版友們參考看看喔 順帶一提，本來這篇應該是前天就要出產的，但因為臨時有事所以內容可能有點不連貫 本來只是想做單純epm數據分享，後面加了不少個人看法和球對各個配置的心得 這部分我很多也不見得是對的，就歡迎版友多討論囉!! (如有數據節錄錯誤也麻煩提醒囉) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1704268369.A.D71.html