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Re: [閒聊] 買不起房,靠存股退休行嗎?

時間
最新2023-07-23 20:57:00
留言394則留言,82人參與討論
推噓135 ( 1361257 )
其實喔, 買甚麼高股息. 巴菲特就討厭高配息,他可是做長期投資. 一間公司沒有野心,沒有投資規劃,沒有擴張計畫,才會把賺到的錢都發給股東. 另外. 高股息你對高資產族而言,要繳的稅比較多. 而如果是資本支出,反映到股價...這樣你只要承擔證交稅而已. 至於買房和買股麻. 你先理解一件事情. 租屋要付租金,而買房子是開五倍槓桿. 你以機會成本來看好了. 如果你今天租的房子租金投報3%,長期房貸平均1.7%. 這代表甚麼. 這代表你機會成本損失是(3-1.7)%*5=6.5%. 你在這邊損失機會成本6.5%. 因此你去買股票,你"股利"要賺得贏6.5%. 不然其實你錯失了機會成本. 也許不能說你是"虧"但是你是"少賺" 你說股票會漲...喔...房價也會漲,這邊沒跟你計算本金翻滾效應. 不然,如果房價年漲3%,這樣你還要計算15%的淺再增值喪失. 你存骨的年化本金翻滾有15%?...你給我豪洨. 因此在五倍槓桿的面前,你是買高成長股還是高殖利率股. 很容易本金和利息都被買房子海放...顆顆. 啥?你說房價會跌? 那你股價會不會跌?? 但是如果你今天是高資產族. 你怎樣開槓桿,就只能開兩倍(資產負債比) 外加高價位的不動產出租投報率通常都很低. 好啦,給你抓出租投報率2.5%好了,這樣算起來機會成本是1.6%. 本金翻漲6%. 而這時候,你如果把"無腦大魔王"~"正二"拿過來看. (好處就極度無腦阿,你看我那斯達克正二買了丟在那邊都沒在管) 疑....好像就有得打了. 那這樣你是要存骨還是存房,就看你財務規劃拉. 尤其正二內建回收股利到本金.... 高資產族還可以省掉股利被抽的所得稅,轉嫁到證交稅去. 所以如果你錢很多,你要存骨... 沒啥問題啊. 所以回過頭來看. 你今天是有錢人,那你的選擇自然跟窮人不一樣. 就像有錢人為啥愛買土地. 因為土地價格翻漲比房子快. 房價漲50%,地價可能飆70%. 所以不開槓桿,土地穩贏買房子,開兩倍槓桿贏更多. 但是房子開五倍槓桿,所以賺了250%. 土建融資七年期又要提開發計畫又只能借...關係好6成,一般人大概4成.算你5成好了. 那你最多開兩倍才賺140%....你還要不斷地轉增貸不然七年其槓桿萎縮很快. 土地轉增貸又超麻煩. so....你明明就沒多少錢,跑去買土地. 這就是典型"夯枷"(幹,這是現在教科書編譯翻譯...https://0rz.tw/Iqw4d) 你永遠都要知道做某件事情的基礎概念和意義在哪裡. 不要亂學亂做....=.= and..任何投資都用數學算一下. 不要相信一大堆一輩子不動產交易沒幾次的老人的奇怪觀念. 另外以上都是"成熟的投資人"的操作. 既不會整天在那邊追高殺低. 也不會因為劇烈震盪而失去分寸和方針. 任何操作都是非常理智邏輯和有計畫. 你是一個不成熟的投資人,整天怕東怕西又整天想要爆富發財的. 通常再好的投資計畫給你都沒用的拉. 因此,通常討論都是直接排除不成熟投資人的垃圾問題...XD 不然討論不完. 韭菜是沒救的,直接當它們死人就好. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.112.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1676974808.A.116.html

394 則留言

bbnctu, 1F

alwang, 2F
開5倍槓桿買股票
這就不是無腦操作. 這樣如果你又把不動產短期或是中期投資拿來比. 誰輸誰贏. 就要看操作功力. 因此無法討論. 因為大多數人股票操作能力可能很有限...XD
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:25:15
另外兩邊都做的話. 這以前講過. 例如也不用說太久,今天好了. 今天你是不是可以把你已經漲很多的房子拿去轉貸或是增貸. 然後轉過來丟入股市例如買正二..XD 然後關電腦,等到降息循環開始後再來回收?? 甚至台股如果你跟國安基金一起進場. 也許被套了半年. 但是現在應該已經開始賺錢了. 所以實際投資策略還有很多變化可以操作. 當然這就牽扯到無腦程度和風險係數的問題. 會不會被斷頭,有沒有現金流壓力,買賣時間掌握度等等.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:28:34

AkiMinoriko, 3F
有可以開5倍槓桿買股票又不會有斷頭風險的方式嗎

AkiMinoriko, 4F
房貸(跟信貸,以及正2)的好處就是不用怕斷頭套牢可凹

sspider0829, 5F
大神正解

bangQ, 6F
每次聽到“買房產就是開五倍槓桿”就覺得無言,難道買下完

bangQ, 7F
隔天就賣?每個月都不用繳利息/本金
30年房貸,每3~5年轉增貸一次. 另外利息支出我上面算了,而且還多算了一次. 實際利息支出是4倍.... 因此我計算後的投報率還是算低了..顆顆. 懶得修正而已,算低一點免得空空在那邊崩潰. so,,,主要狀況就是. 利息被租金給蓋過去...XD 所以... 所以基本面以下的房子,你根本不用思考泡沫的風險. 成本被收益給淹過去. 你是要泡沫個擔擔麵?

ryusenming, 8F
c大也知道正2的好
正二第一次看到他. 就驚覺"挖靠,無腦不會被斷頭又不用操作的股票槓桿....好貨!!!"
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:33:13

hellogym, 9F
你只花20%的錢 買到100%的東西 不是5倍槓桿不然咧

partsex, 10F
股息也不全然是賺來的錢 也可以從股東的本金裡面去配

partsex, 11F
5%的股息 可能2%是來自於營業利潤 3%是來自你的股本

bangQ, 12F
你持有五年的時間,繳的房貸

bangQ, 13F
都不用算投資成本?
所以說. 很多人連給他數據. 他都不會仔細看清楚...XD 這樣做投資很危險啊..
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:33:56

bangQ, 14F
不是推崇存股,只是這個一條線思考的彩商...令人無言
講那麼多你還沒發現你的錯誤所在. 顆顆. 等下你要被廣大的鄉民嘲笑了.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:34:16

hank000040, 15F
請問c大小弟最近要認賠股票16萬湊頭期款買31期大樓一

hank000040, 16F
坪還買28我是不是很韭....
其實南高價格已經落後. 理論上來講北高再強大,南高再落後也有個限度. 所以中長期來講,買南高也沒有問題. 因為要是新灣區有甚麼奇怪的變化. 南高有機率報復性補漲. 就像,2010~2016這一段時間,新彎曲比北高農16美術館貴. 但是北高一個台積電變化把她翻過來. 可是誰知道之後南高會不會有甚麼奇怪的變化. 而價格已經落後,通常代表"別人的利多已反映大半" 因此中長期買南高沒啥問題. 但是如果你是中期. 北高目前看的到話題. 所以新的大漲波,北高反應比較快. 所以會優先買北高,賺到先漲的利潤後,後面再往南高換.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:36:49

ryusenming, 17F
五倍槓桿你就自己做台指期無限轉倉吧

icexice, 18F
樓上,我最近湊頭期也是賣股認賠40萬

ryusenming, 19F
只是難保遇到股災你可以很理性的操作

bangQ, 20F
都是用你的理想漲幅來計算..有沒有計算過風險及期望值?還

bangQ, 21F
有機會成本?
你要甚麼風險期望值..XD 又不會被斷頭. 並且本文可是"租屋or自住" 你自己住,租金是付給自己的. 你會欠自己租金嗎??? 我講的東西通常風險係數都極度低. 而且都是可以很長期持有... 包含存骨如果買正二的話.

ryusenming, 22F
正2好處是內建槓桿
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:38:34

cblade, 23F
講這麼清楚了 還有人能理解錯誤 還是去當股神就好了

icexice, 24F
40萬是有點痛,但房價每坪漲2萬就回正了,長期來看也不

icexice, 25F
算什麼
因為賠錢賣股票換31期. 牽扯到股票細微操作.. 股票部分不給建議. 要知道,股票通常會比房價早開始跑. 你看現在道瓊都一臉牛勢的態度. 而不動產現在在冷盤. 所以如果你晚一點才賣股買房. 是否股價已經漲回去不賠錢了,房價還在那邊等你. 這樣變數就很多. 所以只能跟你講,31期切入對中長期來講很ok. 中期來講北高可以有更早的糖吃,可以吃完再回來. 但是牽扯到整個投資計畫搭配問題. 這就要問施主你自己的算盤了. 另外/ 連數據公式都提共還看不懂的. 做投資..真的很危險.. 顆顆...
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:41:58

hank000040, 26F
感謝c大回覆,我是自住為主,要換屋等有小孩再說了,

hank000040, 27F
感恩

AkiMinoriko, 28F
槓桿ETF 是風險很高的項目,可是0050正2的台指期逆價

AkiMinoriko, 29F
差護城河太過強大讓我敢買起來抱,其他就敬謝不敏了

hank000040, 30F
樓上我懂,我也是這樣安慰自己

CaLawrence, 31F
機會成本應該是*4吧為什麼會*5

ohyakmu, 32F
問題是一般人收入有限,很容易卡住房貸還款上限,現在的

ohyakmu, 33F
房價,租金無法cover本利攤還吧。

hank000040, 34F
更正 我是指ice大

googstar, 35F
確實 正2是個好標的 我認為未來30年區間漲個100倍不會是

googstar, 36F
問題
無法承擔房貸. 這代表買太好了. 你月薪4萬塊,買個400萬的. https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12670324.html 首購40年房貸開下去. 你知道一個月支付多少嗎? 一萬二還有找你一頓麥當勞. 你為啥月薪四萬要買1500萬的房子? 而可以承擔房貸,就算房價都沒啥漲. 你每過3~5年轉增貸一次就好. 另外長期來講你的薪資會成長,尤其低薪的,基本薪調高很兇. 因此債務相對一直被壓縮. 另外這都沒牽扯到"如果你遇到一次大漲" 你遇到一次大漲,400萬變600萬. 那.... 那你怕屁..XD 啥?房價又跌了? 那房價都跌了,你存的股票沒跌喔??..顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:52:38

googstar, 37F
正3買國外有機會能賭到20年區間漲個幾百倍 但會被扣資本

googstar, 38F
利得

ppnow, 39F
沒錯,所以我看股板每天自嗨都很想笑,小資可動現金有200

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