Re: [閒聊] 法家是出自儒家還是道家

※ 引述《myandydesk (算算)》之銘言： : 國高中時期聽老師說法家源自道家，就這麼把他記住。 : 年記大了，讀法儒跟道家老莊後，感覺法跟道相隔甚遠。 : 韓非李斯是荀子的學生，荀子被歸類為儒家，那法家不就是從儒家衍化出來的，為何會扯 : 上道家。 : 歷代推行儒教者，莫不在定君臣之禮位，以馭下，後代以純儒自居者，多將假儒之貌，行 : 法之政者，稱之駁儒或犬儒。為何不說法出自儒呢。 : 有卦嗎 大致上應該是這樣 1. 先秦主要只有諸子，沒有特別分家的概念，最多儒墨比較有"家"的概念。道法是沒有的 2. 越後面出現的諸子通常都有看過前面寫的(廢話) 所以論述會越來越雜。 3. 法家的"法術勢" 概念是最後出現的韓非子才有整合的，在先秦應該要分開來看。 4. 漢朝的道家是 "黃老" 在魏晉開始道家才變成"老莊" 作為主流。 法家源自道家這個主要的重點是 "黃老" ，也就是漢朝的道家。 黃老跟老莊有明顯的 不同，黃老是用權謀之術的概念來解讀老子。 也是為何你看史記中司馬遷會把法家跟道家 的放在同一個列傳 (卷63, 老子韓非傳，莊周，申不害也都在這裡)，為何漢書藝文志中 班固直接說 「道家者流，蓋出於史官，歷記成敗存亡禍福古今之道，然後知秉要執本，清 虛以自守，卑弱以自持，此君人南面之術也。合於堯之克攘，《易》之謙謙，一謙而四益 ，此其所長也。」 "君人南面之術" 顯然不是在說老莊。 老子這本書爭議很大一來是作者不明，二來就是 歷史上出現過截然不同的解讀法。 在漢朝，尤其西漢，老子 = 法家的"術" 讓我們看看申不害申子中目前留下的部分 "故善為主者，倚於愚，立於不盈，設於不敢，藏於無事，竄端匿疏，示天下無為，是 以近者親之，遠者懷之。示人有餘者，人奪之；示人不足者，人與之。剛者折，危者覆， 動者搖，靜者安。名自正也，事自定也。是以有道者，自名而正之 ........." 這看起來像不像老子.......... (申不害應該與老子嫌疑人之一的太史詹差不多同期 比他小個二三十歲左右) 歷史上老子注本一大堆，但第一個大概是韓非子的解老，而韓非子的解老論點基本 就是黃老學派了，黃老派中通常是把老子道德經先看"德"經然後看"道"經 (德道經) 馬 王堆的老子就是這樣排的。解老也是先看德，再看道。 那麼法家的另一半，也就是以商鞅為代表的法派，則是明顯有傳承儒家的概念，至少 在師承的邏輯很清楚。 在孔子死後的春秋末到戰國中期左右，儒家主要分為子夏派跟子思派，子思就是孔子 的孫子，出仕魯國，而子夏是晉國人，在魏國的領地教書，戰國初期魏國強盛，而其中代 表的幾個重要人物李悝，吳起，西門豹等人都是出自子夏學派，而商鞅受到這幾位影響 很深。 他的變法基本就是用李悝的法經做藍本。 (孟子則是最明確的子思學派的傳人。 荀子的非十二子中把子思根孟子放一起講，而荀子作為三晉出身但是大部分生涯在齊國的 學者也算是相當綜合各家說法的一個人物。) 結論就是，法派 = 師承儒家子夏學派 術派 = 師承老子 術派 = 黃老 = 漢朝道家 ，也因此可以說漢朝的法家 = 道家 -- 我的水管頻道，幫布袋戲 (金光為主) 高光片段翻譯英文字幕 https://www.youtube.com/channel/UCaV4Wpp7c2kT_l-sA1IkQIQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.125.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1701075417.A.4A6.html