※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板historia
標題

Re: [請益] 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎?

時間
最新2023-08-17 08:31:00
留言24則留言,8人參與討論
推噓7 ( 7017 )
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 記得當初在高中歷史課裡學到這個知識時就覺得不可思議。記得當時學到黑死病奪去歐洲 : 三分之一的人口,人口減少使勞動力不足,莊園主開始要付更多的報酬給佃農,佃農開始 : 變得有錢。許多原本富有的家庭也因黑死病大受影響,新興的都市的專業技術階層開始取 : 代了他們的地位。 : 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎? 最近重讀巴森的從黎明到衰頹心中也一閃而過這問題,分享一點思考的 心得。 巴森談文藝復興時期歐洲人出仕各國的現象,認為這是後來十八九世紀 的歐陸民族國家所難以想像的。當時立刻想到東亞對照組的戰國時代, 有才者一樣四處出仕求機會,君王也禮賢下士、甚少疑心。燕下齊七十 城,但燕齊兩國日後仍有戰略合作;秦坑殺趙四十萬人,趙也沒留下楚 雖三戶亡秦必楚之類強烈國族認同的話。而說這句話的楚南公還是個貴 族,伐楚時秦軍陣前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的認同感只達到 貴族階級似乎是封建國家與民族國家的差異。 這樣說來中產階級夠不夠多確實是過渡到民族國家的必要條件嗎?通常 重視思想力量的學派會說,個人主義興起促成了中產階級擴張,但從巴 森視角看像倒果為因了,反而是中產階級勢力夠大後才誘發小民們對個 人主義的自覺。對中產階級的興起,伊恩摩里士也有過類似見解,認為 黑死病讓歐洲勞動力變貴,使得財產集中的壁壘慢慢被打破,貴族勢弱 後封建解體。 但同樣有大疫,東亞王朝卻沒吃到什麼文明進步的好處?大疫在東方的 後果幾乎都是統治權顛覆、改朝換代,沒有什麼社會結構重新適應的時 間。用王飛凌的話說,中華秩序裡強大的中央集權作為冷兵器時代的優 秀統治工具,卻有暴盛暴衰的循環,政權一旦轉換,人口下降跟歐洲大 疫差不多,很難誕生社會層級的演化條件。當時讀到這裡覺得很有趣, 好像在說資本主義的景氣循環問題似地,都是先天體質不良。 如果把疫病看成一種文明進步的加速器,反而政治組織越成熟(這裡指的 是治理的效益)越不容易吃到這個buff,想想也是滿諷刺的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.18.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1691929837.A.C51.html

Re: 回文串

724
> Re: [請益] 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎?
historia08/13 20:30

24 則留言

fw190a, 1F
中國有南北緯度的縱深,而且靠近原爆點草原,受到的影響是

fw190a, 2F
比較緩和持續模式。歐洲文明則是梯度相近,而且有地中海/

fw190a, 3F
航運加持散播。最後考慮農作模式,精耕習作本來就會人力

fw190a, 4F
剩餘,所以搞不好只是給體系減負,而非衝擊改革

fw190a, 5F
戰爭模式則是統治體系的覆蓋居多

MoreLight, 6F
推。

gary76, 7F
黑死病只是原因之一,但如果沒有美洲金銀的及時發現,歐洲

gary76, 8F
當時的經濟也許會陷入長期滯脹,甚至大衰退

neak, 9F
而黑死病主要是帶來了文藝復興,在工具提升後發現了新大陸

neak, 10F
的棉花跟根莖類植物,帶來了工業革命。二戰後才有女性主義

cht12341234, 11F
新大陸的金礦銀礦才是重點吧

neak, 12F
不是喔!金礦銀礦頂多是造成通膨,但是美國的棉花比傳統印

neak, 13F
度棉花,棉絮更長,更適合做成衣服,也因為棉絮長所以研發了

neak, 14F
新機器來紡織,從美國內政完全就是圍繞著棉花在打,就可以

neak, 15F
知道當時棉花有多重要,棉花是真正的改變了人類科學跟歷史。

neak, 16F
發現了新食糧,窮人有食物吃,也是讓土地更好耕作。

FMANT, 17F
中原文明沒進步??? 漢朝 唐朝 明朝難道科技水準沒變???

gary76, 18F
美洲金礦出口歐洲,到美洲用人形棉花採收機出口棉花到歐洲

gary76, 19F
,中間隔了多久啊

A6, 20F
改朝換代 完全是階級重構 被說成 沒有什麼社會重構???

A6, 21F
還不如說 亞洲的制度 因為科舉的關係 有上下流通管道

A6, 22F
而西方沒有 導致要到大疫或戰爭 才有流動機會

A6, 23F
而且 近代歐洲 像什麼 像春秋 王室幾乎全是親戚 那怕是沙皇

firemothra, 24F
讓我想起歐洲祖母維多利亞

fallcolor 作者的近期文章

Re: [請益] 純軟往ic演算法易遇到的困難
做過幾年ic影像演算法開發 猜得出你想問什麼 個人覺得主要有三個面向不同於純軟 1. 定點化 沒有另外掛fpu的情況下演算法裡不能有浮點數邏輯運算 位元精度越高運算越貴 可使用的運算子也是有貴有便宜 基本上能用乘法器搭配位元運算就不要用除法
Re: [問題] 變得對小說沒興趣
其實就是年紀到了 你對認識世界的真實性的渴望已經凌駕從小說中滿足精神世界的渴望 想讀的東西自會不同 我的閱讀曲線也很類似 國高中看雜家,偵探武俠言情都看 大學看純文學,意識流寫實古典現代都看 但動機通常是比較庸俗的,可能是因為作家的名氣或寫
更多 fallcolor 作者的文章...