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[討論] 肅壁與重門,討論是有意義的。

最新2024-03-19 07:36:00
留言157則留言,9人參與討論
推噓13 ( 130144 )
※ 引述《l81311i ()》之銘言: : 像三國版最近稍有點熱度的話題是姜維的防守戰略"重門"還是"肅壁" : 以前我沒看過這兩個名詞 : 所以覺得有趣把系列文看完 : 但看完之後又覺得真是好無聊的話題 : 阿蜀國就弱小阿 : 又一堆人叛變跟無腦打敗仗 : 重門還是肅壁哪有差啊? 你這種論點就是直接拒絕討論了啊。 跟歷史群組有些人講不過就戰態度或是推給「歷史就這樣了你想怎樣?」 這種心態一開始就不要討論歷史上功過好嗎? 重門肅壁就是以下板友說的: : Landius: 重門肅壁其實關係到的是姜維的真實評價. : Landius: 畢竟姜維也有一點吃悲劇紅利這樣. 姜維因為「悲劇英雄」的形象,其實他很多事蹟是不被拿來認真看待的。 「重門/肅壁」指的就是一件事: 「該不該挪用蜀漢北方門戶漢中的兵力去實現姜維的北伐」。 重點不是「要不要北伐」,而是「有限度北伐」還是「全力壓上」的差別。 那這件事對那些視姜維為悲劇英雄的歷史群組使用者來說,是「大不敬」, 怎麼可以討論批評到死都不忘匡復漢室的孔明弟子姜伯約。 所以那些姜維粉,才會說「不管怎樣蜀漢都會亡國,重門肅壁哪有差」。 靠北啊,當然有差好嗎? 重門就是「設下層層關卡,讓進攻方進不了漢中盆地」,興勢之戰就證明這招有效。 肅壁講的好聽,「讓敵人進來漢中盆地再關門打狗」,但進來了就很麻煩。 純粹只是當時要挪用漢中防兵(重門的軍力)的藉口而已。 這種「不管啦反正就是這樣」,大概就跟說就算韓國瑜當選總統股市也會兩萬點一樣。 (政黑點) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710773865.A.BA1.html

Re: 回文串

13157
> [討論] 肅壁與重門,討論是有意義的。
HatePolitics03/18 22:57

157 則留言

kuninaka, 1F
有人覺得有趣不就好61.227.105.96

kuninaka, 2F
l81311i沒禮貌61.227.105.96

TheoEpstein, 3F
不過他沒有看懂,重門不是姜維的點子118.169.8.17

TheoEpstein, 4F
那一串最後變成戰態度,蠻好笑的118.169.8.17

holyhelm, 5F
這些討論唯一有意義的大概是催生了姜維122.121.219.231

holyhelm, 6F
傳這個台灣史上最佳STG(雖然是mod)122.121.219.231

TheoEpstein, 7F
姜維北伐的頻率跟越打越遠都很恐怖。118.169.8.17

kuninaka, 8F
姜維傳我每年都會重玩一次XD61.227.105.96

kuninaka, 9F
劇情寫太好了61.227.105.96

TheoEpstein, 10F
姜維傳真的很多人稱讚(我沒玩過XD)118.169.8.17

kuninaka, 11F
姜維沒見過劉備本人,但是整個被61.227.105.96

kuninaka, 12F
劉備浪漫氛圍感染61.227.105.96

kuninaka, 13F
北伐搞到六十幾歲最後還放手一搏61.227.105.96

kuninaka, 14F
「願陛下忍數日之辱,臣欲使社稷危而復61.227.105.96

kuninaka, 15F
安,日月幽而復明。」61.227.105.96

squalljack, 16F
原來姜維中了劉大耳的相信我之術,男1.164.133.11

squalljack, 17F
人的浪漫就4這麼簡單1.164.133.11

l81311i, 18F
我也很愛姜維啊 ZM大嘟嘟說劉備是遊俠流111.249.251.108

l81311i, 19F
寇集團我可不認同 我也不認為蜀國亡是姜111.249.251.108

l81311i, 20F
維的鍋 蔣舒叛變跟蠢蛋諸葛瞻送頭才是主111.249.251.108

l81311i, 21F
因 用重門來防禦魏國遇上這兩件事發生一111.249.251.108

l81311i, 22F
樣會gg 所以我不認為這會影響到姜維的歷111.249.251.108

l81311i, 23F
史評價111.249.251.108

holyhelm, 24F
提到姜維傳我才發現,原來怪人群組還是122.121.219.231

holyhelm, 25F
有貢獻的…(望向台漫月刊)122.121.219.231

kuninaka, 26F
怪到姜維真的很奇怪XD61.227.105.96

kuninaka, 27F
姜維已經把能做的最到最好了61.227.105.96

kuninaka, 28F
劉禪也算是拉61.227.105.96

kuninaka, 29F
白癡諸葛瞻把成都能打的打光光= =61.227.105.96

kuninaka, 30F
打光之後,不投降難道要被屠城嗎61.227.105.96

SunnyBrian, 31F
蜀粉->蜀黑->蜀粉223.137.135.232

TheoEpstein, 32F
呃,重門的話蔣舒叛變要隔很遠喔118.169.8.17

TheoEpstein, 33F
adler那篇寫了,重門的話蔣舒位置大118.169.8.17

TheoEpstein, 34F
概是第三道防線以後,除非他有任意門118.169.8.17

TheoEpstein, 35F
,不然他在那個位置沒得投魏啊118.169.8.17

TheoEpstein, 36F
重門另一個重點就是「很多防禦據點」118.169.8.17

TheoEpstein, 37F
,不會像挪用漢中防兵裁撤防禦據點,118.169.8.17

TheoEpstein, 38F
集中到兩城一關,這才讓蔣舒的叛變起118.169.8.17

TheoEpstein, 39F
了決定性作用。118.169.8.17

TheoEpstein, 144F
場失敗就會賠上蜀國的命運。118.169.8.17

TheoEpstein, 145F
出兵騷擾不行嗎?連鄧艾都說了蜀國有118.169.8.17

TheoEpstein, 146F
主動權,防守方很難應對。結果姜維直118.169.8.17

TheoEpstein, 147F
接大軍帶出去玩背後穿插這種賭命招。118.169.8.17

kuninaka, 148F
等等,姜維想避免歷史上四川政權的命運?61.227.105.96

kuninaka, 149F
後唐、宋,好像年代....???61.227.105.96

TheoEpstein, 150F
穿越了XD118.169.8.17

TheoEpstein, 151F
所以說姜維粉很妙吧118.169.8.17

l81311i, 152F
kuni 以你的智商應該不會看不懂我想說的111.249.251.108

l81311i, 153F
是什麼 硬要挑語病隨便你 提醒一下 蜀漢111.249.251.108

l81311i, 154F
之前也有公孫述政權111.249.251.108

silentence, 155F
終究不是韓信 無以暗渡陳倉49.216.173.50

f40075566, 156F
滑坡仔突然又很懂得討論了 然後對王必223.137.132.168

f40075566, 157F
勝還是不會道歉 討論也能雙標的日常223.137.132.168