[新聞] 【總統10問】柯文哲專訪：當選一年內解決勞保年金破產問題；未來立法院與藍或綠合作都可能

※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ http://tinyurl.com/3kjmfjvw 2.新聞來源︰ 報導者 嚴文廷、林雨佑、孔德廉、何榮幸 3.完整新聞標題 【總統10問】柯文哲專訪：當選一年內解決勞保年金破產問題；未來立法院與藍或綠合作 都可能 4.完整新聞內容︰ 編按：《報導者》近日接連專訪民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民 眾黨總統候選人柯文哲（依三陣營安排訪問時間順序），並於今日（12月22日）同步刊登 三篇專訪全文。 這次的「總統10問」專題，我們基於公平原則，對每位候選人提出同樣的10個題型，在有 限的受訪時間內同樣問完10題，提供讀者比較三位候選人從兩岸政策、勞保年金到選戰攻 防等各面向政見與看法，三位候選人也在最後回應《少年報導者》小記者的提問。此外， 我們的報導除了呈現候選人的完整答覆內容，也針對部分數據與政見進行事實查核或背景 補充，盡可能提供讀者完整的資訊。 12月18日晚上，《報導者》採訪團隊來到民眾黨總統候選人柯文哲新莊競選總部時，柯文 哲正在辦公室吃幕僚準備的泡麵，剛在KPTV發表最新內參民調的競選總幹事黃珊珊也來到 現場，笑著對幕僚說「你們在吃麥當勞，主席在吃泡麵」。其後柯文哲推門出來，卻發現 襯衫沾上了泡麵湯汁，只好又進辦公室換衣後開始接受訪問。 就像柯文哲過去展現的一貫風格，他對於任何問題都是充滿自信及快速回應。我們提問是 否能在總統4年任期內解決勞保年金破產問題，柯文哲馬上強調「以我的個性哪裡需要4年 ，1年就解決了」，他說勞保舊制、新制要分開處理，舊制有信賴保護原則，還是要政府 撥補止血，新制就要來調整，他會召開國是會議討論並且精算新制計算方式。 談到柯文哲已提出核電廠延役的政見，他先承認「坦白說，10年前我是反對核電」，現在 動搖改變，是因為台灣半導體工業在GDP占比從10%變20%，問題是半導體工業太耗電了， 因此「護國神山在光電方面變成尾大不掉」，他只好主張核二、核三延役、核四總體檢， 「如果你講不出更好的方法，那我現在這個爛方法就是最好的方法。」 日前「藍白合」破局後，柯文哲在近日強調他的「內心是深綠」，未來若立法院三黨不過 半，民眾黨會跟國民黨還是民進黨合作過半？柯文哲對此表示，民眾黨過去4年在立法院 是「不同的議題跟不同的人合作」，要講道理而不是搞意識型態，像他在台北市的三個副 市長分別是國民黨、民進黨、親民黨，因此不是一定跟國民黨合作，也沒有不能跟民進黨 合作。 針對廢除死刑爭議，柯文哲認為這是政治文化的問題，歷次民調反對廢死的比例最低70幾 趴，最高到80幾趴，他尊重這種政治文化，「不然就大家講好，要廢死就要終身監禁，不 要廢死然後關15年又放出來。」 而在回答《少年報導者》小記者提問時，柯文哲強調，他比另兩位對手更適合當總統，賴 清德會讓台灣戰爭風險升高，侯友宜則是一選上就落跑背棄新北市民。至於另兩位候選人 的優點？柯文哲只說「每個人都有每個人的優點，但你的題目一時之間想不出來，我要回 去思考一下」。 這場專訪還觸及了憲政體制、居住正義、廢除死刑、網軍亂象、施政爭議、選戰攻防等面 向。以下是專訪內容，以第一人稱呈現。 第1問：兩岸關係 報導者（以下簡稱「報」）：你的兩岸政策主張「五個互相」，面對中國商務部說台灣違 反ECFA條款，你認為這是「中國在出招」，如果你當選總統，你要怎麼接招？ 柯文哲（以下簡稱「柯」）：第一點，其實在ECFA當年簽訂的時候，中國就有讓利，所以 很清楚，ECFA是一種政治優於經濟考量的產品，關係好的時候他就讓利給你，關係不好， 他有什麼理由讓利給你，所以這意料中的事。 既然事情發生了，當然就是要談判，不過是這樣啦，我也非常清楚，這個談判的結果不是 經濟考量是政治考量。我套用中國常講的一句話，關係好一切可以談，隱性的那句話就是 關係不好一切沒辦法談。所以現在兩岸關係不好，這個在現階段是很難解的。 報：所以你當選總統之後，兩岸改善關係就什麼都可以談？ 柯：當然關係要改善，但是關係改善這也要智慧，通常要知道我們要什麼、他們要什麼， 然後去取一個平衡點，更廣泛地講，就是不要單單看台灣跟大陸的關係。 因為現在全世界是中美對抗架構，所以要思考在中美對抗架構下的台灣議題，我常常講說 兩岸關係，它不是台灣海峽兩岸，它是太平洋關係。美國有美國允許的台灣跟中國的交往 範圍，倒過來中國也有允許台灣跟美國的交往範圍，所以在這兩個範圍內，我們是要設法 去找到一個平衡點。 中國曾經怪台灣太偏美國，我說你（指中國軍機）每天飛來飛去、每天說武統我、每天恐 嚇我，所以是你把我逼到美國那邊去。所以中國也要考慮，北風跟太陽的故事大家都知道 ，啊你每天恐嚇我，還怪我一直跟美國靠近？ 報：所以中國說台灣違反ECFA條款，等於又來恐嚇一次了？ 柯：這次的確是。所以下一任總統他最困難的，就是如何在中美之間取到一個平衡。 我慢慢懂一個道理，你任何一個行動對美國來講有四個層面，就是喜歡、可接受、可忍受 、不能忍受，倒過來中國也有四個類別，我常常在想怎麼去取一個平衡。我現在是所有的 候選人當中，對中美兩邊都是可接受的，但是我不見得是那個喜歡的。但是這樣，我們做 一件事情也不見得要一邊喜歡，因為一邊喜歡另外一邊不可忍受，你還是沒辦法求你最大 平衡。所以這的確是智慧，所以常常講說，惟仁者能以大事小，惟智者能以小事大，你要 小對大本來就要夠聰明，那你不夠聰明被幹掉，只能怪自己學藝不精 。 報：那你會怎麼形容另兩位對手與美國、中國的關係？ 柯：賴清德是美國打問號，中國不可忍受。侯友宜是中國比較喜歡，他也是打問號，因為 中國跟他不熟，美國也是打問號。在中美之間除了這四個層面，還有很重要的叫做可信度 ，可信度就是要時間建立。目前在所有三組候選人當中，只有柯文哲證明說他有辦法跟大 陸溝通，而且還能夠保住台灣的對等跟尊嚴。 因為我們實際上辦過八次雙城論壇、一次世大運。這幕後也是波濤洶湧，但總是一關一關 過去的。所以是這樣，理性務實科學，你不要一開始就有意識形態，你要務實地去處理兩 岸關係，不敢說百分之百，大部分問題還是可以解決。 美國對我可接受，是因為我意識形態比較低，然後還有一點我比較誠實。什麼叫我比較誠 實？當問我的時候跟他回答，他會相信我講話，這很重要。所以我大概跟兩邊（指美中兩 國）都有一個原則，No surprise，因為美方也在抱怨說李登輝的兩國論跟阿扁的一邊一 國論，他事先都不知道，他不知道我們以後會不會發生這種事。No surprise 是一個小國 對大國最基本的原則，以美國是世界第一強國，它也不怕台灣要幹什麼，但是你不要變成 trouble maker就好。所以最基本的叫可信任 Trustable，Trustable是說你的行為有沒有 credit，credit需要時間。 賴清德是中國無法忍受，其實這也不是說他的錯，這叫標籤化，政治叫符號學，當那個標 籤貼上去的時候，已經發現很難救了。為什麼賴清德加蕭美琴，中國反應很激烈？因為他 是獨上加獨。你問我說怎麼解，很難解，因為中國是個極權國家，他把賴清德當選視為是 台獨勢力在台灣的勝利，習近平那個位置都坐不穩。這個要怪他們（指賴清德），誰叫你 把民族主義拉到無限上綱，鞏固政權，現在很糟糕，也讓中國大陸在處理台灣問題的時候 失去了彈性，所以賴清德對中國來講就不可忍受。 第2問：憲政體制 報：我們從兩岸再回來內政。前陣子「藍白合」說要推動聯合政府，你日前接受媒體訪問 時又強調你的「內心是深綠」， 如果說選後立法院藍綠兩黨席次都沒有過半，民眾黨會 優先跟哪一黨合作？ 柯：你看看民眾黨過去4年在立法院的行為，在不同的議題跟不同的人合作，為什麼？你 要講給我道理，如果你現在搞意識形態，我為什麼要配合？在政治上，我們實際上的運作 當中，其實95%的狀態下是非對錯大家都知道，所以民眾黨在不同的議題跟不同的人合作 ，但這是可以被檢視的。 我當台北市長第一任，我在市議會63席議員裡面0席，第二任63席裡面1席（指民眾黨議員 ），也沒有妨礙我的執政，還是做得好。為什麼？該做的就做，你也不是做什麼壞事，人 家也不會故意去打你，我還是相信普世價值。 報：所以你的意思是，就事論事來決定合作對象，沒有非跟國民黨合作不可，也沒有不能 夠跟民進黨合作？ 柯：本來就是這樣。其實在一開始他們（指國民黨）也講聯合內閣，但你以後會用民進黨 的當閣員？對我來講廢話，難道民進黨一個好人都沒有嗎？一個有能力的都沒有嗎？不會 是這樣，這個又是意識形態的黨同伐異，我是非常討厭。我每次講，你看我在台北市政府 的做法，有三個副市長，國民黨、民進黨、親民黨，然後民政局長是民進黨的，環保局長 是趙少康的助理，新黨的，所以你看我那個內閣裡面什麼黨都有，有妨礙到我們的工作嗎 ？沒有。 我覺得政治的核心是執行力，政治要落實在人民生活裡面，這是我們的信仰，這是我的價 值。所以在一個團隊裡面，最重要是建立它的共同價值。 報：那你跟藍營或是你跟綠營，哪一個比較有共同價值？ 柯：你問我的話，我是二二八家屬，理論上說我是深綠的，因為我的出生背景就是深綠， 但是老實講我今天對民進黨最失望的就是說，不是喊台獨就可以。所以我昨天在台南的演 講說，台灣不是民進黨的專利，國旗也不是國民黨的專利，你不可以用這個來綁架喔！所 以每次他們民進黨在罵我說什麼我是個叛徒，我說背叛台灣人民的是你們不是我，我清廉 勤政。 對我來講，藍綠才是一家親。我這次選舉就看得很清楚，你看侯友宜，為什麼對賴清德的 違建都不動手？都沒有聽過侯友宜罵賴清德，我只看到不管藍綠都在打柯文哲。所以藍綠 有共同的敵人，因為我會讓他們沒得混。 第3問：能源政策 報：你主張核二核三延役、核四安全總體檢，要怎麼做到安全延役？ 柯：我以前在台大當外科醫生的時候，我們每天早上晨會，病例討論，通常主治醫師會先 寫一個治療計畫，有一句話我覺得滿有趣的：如果你講不出更好的方法，那麼現在這個爛 方法就是最好的方法。所以活在世界上，沒有best只有optimal，沒有最好的方法，只有 最適當的。 回到這一題，坦白講，10年前我是反對核電，為什麼現在會動搖？你知道在過去10年當中 ，台灣半導體工業在GDP占比從10%變20%。天啊，問題是半導體工業太耗電了，現在台積 電在新竹園區已經吃掉我們大概5%的電，如果到台南高雄，全部蓋完要吃到8%到10%的電 。 核能是這樣，如果你講不出更好的方法，那我現在這個爛方法就是最好的方法。我當過10 幾年台大外科加護病房主任，我是台灣重症醫學的算是最高權威，當年我們在寫核災應變 計畫寫不出來，為什麼？因為我們核災應變計畫只有8公里，沒有辦法到30公里，30公里 要疏散幾十萬人沒人敢寫。從三哩島、車諾比一直到福島，其實核電的安全有改善，因為 每次失敗（指核電廠事故）也不是壞事，不過最好是失敗不要降臨在自己身上。 我去福島核能廠，我就問他說發生什麼事，後來我去核二廠參觀，我就發現核二廠在半山 腰蓋一個水庫。福島是這樣，他一直想要救那個發電廠，救到最後不行了放棄的時候，他 要抽水冷卻的時候，發電機已經壞了，水進不來，所以你知道為什麼半山腰要蓋水庫嗎？ 用重力可以讓水自由進來，所以這個就是進步，當年就不會想要說半山腰蓋一個水庫。 所以這也是一個很慘的事情，半導體工業已經占台灣目前GDP 20%，他從護國神山，變成 光是用電方面就尾大不掉，這個占GDP 20%現在怎麼甩掉？沒那麼容易。然後這個東西是 高耗電，怎麼辦？你說要產業轉型，30年才走到這裡，你現在說要轉型哪有那麼快？在20 50淨零碳排放的狀態下，再生能源又這麼貴，燒煤炭、燒天然氣又要扣碳稅，啊你怎麼辦 ？鼻子一摸回去用核電。 我如果當總統，我一定跟台灣老百姓很誠實的講，這是國家遇到的困境，現在我們怎麼辦 ，我先提出一個主張，我覺得這樣做。你們要是不贊成，你們可以舉手，真的不行我們表 決。台電過去2年虧了4千億，天啊，我們可以這樣虧下去嗎？等到2026年1月1號歐盟要扣 碳關稅，我們怎麼辦？所以為什麼對民進黨我會變得很痛恨，這個黨完全對台灣沒有長期 規劃。我跟民進黨怎麼分手的：基隆輕軌。我後來才發現是我太認真了，基隆輕軌從頭到 尾是騙局。 核二核三要先延役，因為再生能源根本追不上來。我去南部看，為什麼我很生氣？2025非 核家園就是宗教，你先說我要2025非核家園，然後逼迫風電、光電要上來。台電2年虧4千 億，我就很生氣，這根本就是債留子孫。不要為了你的意識形態讓國家陷入危險。 報：核廢料並不是意識形態，你如何解決核廢料問題？ 柯：核廢料有濕貯存、乾貯存。乾貯存可以40年，先解決40年的問題，40年後的事以後再 想，不然怎麼辦？濕貯存、乾貯存、永久貯存三階段，可以儲存40年的先解決。每次人家 問我說，我們要永久的（核廢料貯存），我跟他講，十字軍東征到現在700年，我也沒聽 過回教徒跟基督徒有和解過。 第4問：勞工政策 報：勞保年金預估2028年破產這件事情也很複雜，你主張透過國是會議來解決，你能夠保 證當選總統後在4年內解決這個問題？ 柯：以我的個性哪裡需要4年，1年就解決了。 勞保是這樣，這要開始罵人了，有一天他們找國師來跟我上勞保為什麼會破產（指幕僚請 了解勞保年金的學者為柯文哲上課），到最後我受不了，我跟他說你跟我教兩個鐘頭，我 還是聽不懂，現在換我來教你。我說當年1980年人口結構是金字塔型，領錢人少繳錢人多 ，現在變成這樣，最寬的是40到49歲，而且繼續在往上走（指高齡化），變成領錢人多、 繳錢人少。所以問題出在哪裡？你用1980年的人口結構定的政策到2023年不能用了，40年 後人口結構改變了。這個問題是今天才知道的嗎？20年前那時候出生的人數，大概就可以 預測20年後人口結構長什麼樣子，你20年前不處理，現在才要處理，誰有辦法處理？ 勞保（改革）要先切。舊制就照舊制，我們現在只要討論新制。（軍公教）年金改革我是 反對的，為什麼？政府不可以失信於人民，我覺得年金改革違反信賴保護原則。政府跟老 百姓訂的合約可以不遵守，哪有這種事。勞保也是一樣。其實國家還是有錢，每年撥補一 千億，最近幾年（稅收）都超徵，超徵兩千億到四千億，其實要補那個洞還補不起來，應 該是要趕快止血。 我的意思是說法不溯及既往，（舊制）已經定了不能改，因為有信賴保護原則，但是新的 要馬上調，要精算到底要怎麼做，這是原則。我也查過勞保為什麼要破產，人家說那個給 付率平衡要1.1%，你就要亂砍價要1.55%。我每次說，這是台灣一個很大的問題。到底台 灣發生什麼事，我已經知道答案，2000年以後台灣再也沒有長期計畫，因為有任期的選舉 制度逼迫這些政治人物只能思考最近一次的選舉，他再也沒有長期計畫。他們每次都說， 這一關先過再講，所以每次人家嘲笑我，說你理想很多，你選不上也沒用，說這麼多也沒 用。 報：所以你的意思是說，你當選一年之內，勞保新的計算方式一定會出來？這樣還要舉辦 國是會議？ 柯：對，當然要舉辦，大家先討論。2017年也開過會，後來民進黨就不敢再做了。你想想 看2017年已經壓力很大，到2024年壓力更大。 第5問：居住正義 報：你在居住正義方面提出了大力蓋社宅、改稅制跟補租客的政見，但台灣的「租屋黑市 」問題始終沒有解決？ 柯：本來就沒有解決。是這樣啦，複雜問題不要幻想簡單解決，一定要多管齊下。第一， 租房子收入所得應該要單獨課稅，一般出租的稅跟公寓出租的稅要不一樣，如果是公寓出 租的稅，要降到最低，一般出租的稅也降一點，他才會誠實申報；第二，一定要有大赦條 款，既往不咎。最後一定要訂檢舉條款。居住正義就把所有問題列出來，社會住宅怎麼蓋 ，租金補貼怎麼做，稅務怎麼改，方法全部列出來，然後，指定一個PM列管，這是我管理 台北市政府的方法。 報：這樣房價就降得下來嗎？ 柯：這也是李登輝當年跟我特別交代，他說：40年造成的問題不要4年解決。台灣打房價 一定失敗，因為房屋持有率85％，打房影響85%的人的財產。標準方法是把它（房價）凍 住就好、壓制，讓薪資慢慢追上去。 為什麼打房會失敗？因為分三組：沒有房子的、有房子用來住的、有房子是拿來當包租公 包租婆的，要分三組思考，要打的是很多房子，你打那（只有）一戶人幹什麼？我就很受 不了，這麼簡單的事怎麼會想不懂？這是我對政府最大的抱怨。 柯林頓（Bill Clinton）選（美國）總統的時候講過一句名言：「笨蛋！問題是經濟。」 賴清德跟侯友宜的問題，笨蛋！問題在房價。你免頭期款，總房價沒有改，以後還是要付 啊，每個月付的比較多啊，賴清德說（貸款）30年變40年，我只是還債的時間變長啊，房 價沒有降或是薪資沒有漲，有解決問題嗎？沒有啊，所以他們兩個的政策就是典型的朝三 暮四，早上吃三個，下午吃四個，猴子就很生氣，可不可以早上吃四個下午吃三個。這我 就受不了，就stupid的政策，看就很笨的政策，怎麼會提出來呢？連幕僚都很笨，受不了 。 買不到房子很可憐啦，買到房子更可憐，一輩子變成屋奴，一輩子都在繳房貸，我們收入 有42%在繳房貸。 第6問：年輕選票 報：各項民調顯示年輕人有高比例支持你，但其他候選人也在拉攏年輕選票，你認為年輕 選票是這次選舉的關鍵嗎？ 柯：不要說這次關鍵，所有選舉年輕選票都是關鍵，沒有得到年輕人支持很難贏。但麻煩 在哪？年輕人投票率很低，所以正確講法，年輕人投票率決定這場選戰的結果。 報：支持你的年輕人會出來投票嗎？ 柯：我有沒有辦法說服他們出來投啊，最後是這樣。如果讓他們知道說，這是台灣一次的 機會改變，錯過這次以後很困難，因為要出現一個柯文哲太困難了。 這已經是緊繃了，一個人撐到這樣，我覺得太困難了。我要每天工作10幾個小時，連續10 年才有辦法這樣，因為組織、人脈都要時間，我們是用一個人硬撐，這部分（撐）過了， 下次很難啦。 年輕選票本來就會飄動，不爽就跑掉，高興又跑回來，浮動性很大。還有一點，我現在開 始呼籲的，做民調的各位，不管是民調公司還是XX電子報，封關民調，請大家全部記下來 ，投完票我會一個一個來檢視，看你們平常是怎樣。我要開始給他們壓力，（不能）每天 給我做假民調。我看投票結果，到時候就知道誰沒穿褲子。我最痛恨就是，以前黃國昌跟 我說，為什麼壞人不能都抓起來？我說壞人太多了抓不完，不過還是要抓一些，都不抓實 在是不行。 第7問：施政爭議 報：你們三位候選人都當過直轄市長，市長任內的施政爭議在選舉當中也都被檢視，你當 初說要查五大弊案，尤其是大巨蛋，現在大巨蛋都開始啟用了。如果可以重來，你會改變 不同作法？ 柯：五大弊案不是沒有處理。美河市拿了30幾億回來，其實可以拿更多，但是當時拖太久 ，廠商也沒有賺那麼多。松菸合約都有改，三創合約都有改，大巨蛋有那個超額利潤，大 巨蛋連我這個外行都看得出工安有問題，怎麼會地下室沒有防火區劃？大巨蛋一開始那個 地下室，五層沒有防火區劃，只要有汽車炸彈進去，那五棟大樓剛好當五個煙囪，我說奇 怪，你們設計這個，連我台大醫學系的不是建築系的都看得出來是問題，怎麼會是這樣咧 。 如果拿這個來問我，我就說大巨蛋是國民黨造成的，我是善後的，國民黨是擺爛，我是善 後，民進黨是阻撓的。那個公文給我拖1年10個月，不會覺得羞恥，你為了要對付柯文哲 ，把國民（使用）文化的權利都（棄之）不顧，無恥。 大巨蛋怎麼沒有問題？為了趙藤雄去坐牢的人有多少？李述德不是被起訴嗎？大巨蛋我是 來善後的，我來的時候它已經在那裡，我有什麼辦法？已經3年了，你要叫我怎麼辦，假 裝沒看到，還是那個防火區劃都不理它？大巨蛋跟國父紀念館的通道，還是我去打通的。 第8問：廢死態度 報：廢除死刑在台灣社會有很大爭議，你如果當選總統，你對廢死態度是什麼？ 柯：那要看國家有沒有錢，要廢死可以啊，那你就真的永久監禁。不要廢死，然後關15年 又放出來。有一個東西叫做political culture，政治文化，我覺得奇怪，美國為什麼廢 槍廢不掉，因為美國一立國就強調自由主義，強調個人主義，你懂這個就知道，為什麼CO VID-19的時候美國人不戴口罩，因為民族文化是說，你要死掉是你DNA不好，你抵抗力不 好，所以美國人是強調競爭，我才知道為什麼美國槍廢不掉，因為他想法是這樣，你拿槍 打我，我就拿槍打你。 廢死是這樣，就political culture來講，從漢高祖入關中，與民約法三章，殺人者死， 傷人及盜抵罪。所以這個殺人者死，這事情有很強烈的Chinese cultrue在裡面。我去歐 盟的時候，每個歐盟國家都說，你們那個廢死的問題，我當然嘴巴說，好啦好啦，回去我 們會檢討會考慮看看，但我心裡面很清楚，這是政治文化的問題。 就好像回教徒，不吃豬肉，你說他不對嗎？我也不會去批評，回教徒你為何不吃豬肉？第 一點是這樣，面對其他國家批評，也不見得一定要完全聽別人的意見。作為一個醫生，當 然不希望說奪取生命，違反醫生的價值，但我內心也知道，台灣沒有一個公共政策，在死 刑這件事情，民意這麼集中，歷次民意調查，最低70幾％，最高到80幾％，這叫做politi cal culture，我也尊重political culture。第二點，如果說其他國家也有意見，不然就 大家講好，要廢死就要終身監禁。 第9問：網軍亂象 報：近年藍綠白都有出現過網軍事件跟爭議，你認為如何改變網軍、側翼影響選舉與民主 政治的亂象？ 柯：這一定會有的。極端氣候出現以後，我們都市設計的概念改變，以前就是不淹水，現 在有個新名詞叫做resilience city，韌性城市，它概念是這樣，我沒有幻想絕對不淹水 ，會淹，但不會damage太大。好，回答你問題，要建構一個社會沒有假新聞、沒有認知作 戰，成本太高了，所以變成是說，會有假訊息這些奇奇怪怪的東西，我們要讓這社會發生 的damage沒有這麼大，所以我會用一個名詞，resilience society，韌性社會。 就好像一個人，要住在無菌的環境，可以啊，成本太高，你要讓身上都無菌，可以啊，變 成沒有免疫系統。美國智庫來就問我這一條，中共對你們假新聞、認知作戰怎麼辦？我就 用這套跟他回答，我說你們川普（Donald Trump）選總統的時候，俄國不是有那個「通俄 門」嗎？連俄羅斯都在用FB在影響你們的選舉，你們怎麼期待台灣沒有假新聞？ 所以是這樣，對世間一切不幸的事情，心裡要知道說，它就是會有，我們可以do somethi ng去減少它，但不要幻想沒有它，要建構一個韌性社會來處理這個問題。 第10問：選戰攻防 報：外界常質疑你在性別議題上失言，各項民調也顯示你的女性支持度較低，你如何面對 這些爭議及提升女性支持度？ 柯：這也是長期，我每天晚上回家，打開電視台從49到56台，每一台都在罵我，你要是被 人家抹黑10年了，你要怎麼辦？說我仇女，我說奇怪，從柯媽媽到陳佩琪到柯妹妹到蔡壁 如到黃珊珊到學姊，我旁邊的女生每一個都很強悍，我怎麼會是仇女咧？ 啊你以前都亂講話，那10年前啊，最近2、3年看我有沒有亂講話？10年前在台大時是毒舌 派教授，我以前講話隨便亂講，那個10年前，你要拿10年前每天在那邊講，那沒辦法。 （女性選民）要看我做什麼啊？你看我多尊敬陳佩琪。 番外：小記者提問 《少年報導者》小記者提問（以下簡稱「小記者」）：你覺得為什麼你比其他兩位候選人 優秀，可以勝任中華民國總統的職位？ 柯：正確講法不叫你比其他人優秀，是你比其他人適合，這世間沒有什麼叫對錯，只有適 合不適合，這是離婚的時候講的話，沒有對錯，只有適合不適合。 我跟你講，賴清德會讓台灣戰爭風險升高，第二，經濟一定變差，因為跟中國關係太差， 這是一定會出問題；再來，他的派系包袱太大，你不要裝可愛，你們新潮流幹的壞事你哪 一件事情不知道？ 人活在世界上，道德勇氣，高端疫苗出事的時候，你賴清德有沒有講話，這超過他們的水 準。第一會讓台灣陷入很痛苦的環境，第二，從過去歷史證明你這個人沒有道德，第三， 違建事件已經看出你的傲慢，拆掉就好了，柯媽媽拆了，黃國昌拆了，蘇嘉全拆了，韓 國瑜也拆了，為什麼只有你不拆？態度很傲慢，這個人一定會變成獨裁者，所以他不適當 。 侯友宜喔，你告訴我他有什麼好處？我也看不出來，你都可以背棄新北市市民，哪天會不 會背棄台灣國民，你是落跑的，現在是跟大家證明新北市沒有市長也可以，你一選上就跑 了，當時就不要連任，這個完全沒有責任心。 小記者：你可以講出其他兩位候選人你欣賞的地方嗎？ 柯：每個人有每個人的優點，不過你的題目我要再回去思考一下，我再告訴你，一時之間 想不太出來。我回去想一想會想出來。 5.附註、心得、想法︰ 《報導者》超長文專訪柯P。再度強調自己是美中都能接受的人，美國接受他是因為他比 較誠實。談到能源政策，再度指出台積電新竹吃掉台灣5%電，半導體從護國神山變成尾大 不掉。勞保則是國師上課兩小時聽不懂，最後還是自己來教他，宣示當總統一年內解決。 最後對於其他對手的優點，他表示想不出來，要回去想一想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.61.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1703219297.A.733.html