Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

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作者sz2006
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※ 引述《randyj (倫)》之銘言: : 原本柯說要比全民調 : 讓3%應該也是比母體 : 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距) : 最後的六份,如果只比母體 : 其實是4:2 : 比差距的差距,正負1.5%誤差下,才是3:3 : 假設 柯是善意的3個百分點 : 請問: : 一、政治語言中的民調都是比高低是否在3%內,為何比的是差距中的差距? 因為這次是對比,不是互比 舉例(均為假設) 1.互比 A民調 30 B民調 26 C民調 22 那是A>B>C 2.對比 舉比較明顯的例子 A:C 35:28(表態率較低) B:C 38:39(表態率較高) 照你的說法 你是用A:B 35:38 所以B比較強 對吧? 但實際上 你用差距就看的出來 A比B強 : 二、六份民調中,有一份民眾黨內參民調,未公開民調公司原始資料? : 三、如果要比差距中的差距,那為何民眾黨內參民調包含郭台銘呢? 一般見解就是郭會吃到柯的票,不太吃到侯的票 所以藍營民調專家才會納入 當然你可以說這不符合原始條件 那我沒話說 不過既然是共識決 雙方同意就行 : 藍營善意拿掉民眾黨不要的3份 這好像也不算善意 1.ET的是會員簡訊制 -會員並不代表全台灣母體,不符合隨機抽樣 -簡訊屬於回傳制,不符合被動性 2.東森雨晴 -60歲以上佔比51% -20-29只佔1.24% 這........ 3.好好聽民調 就你說的沒有raw data被踢掉 : 也善意使用無公開民調公司原始資料的數據 : 那在柯善意的3%中 : 是否早在前一天 : 就找破局的理由呢? 要找破局的理由當初就不會同意了 純粹就是侯太弱 連讓一個統計誤差範圍都只有平手 如果今天侯夠強 只讓一個統計誤差範圍就贏 朱立倫哪需要跟你在那邊正負要算*2 : ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言: : : 其實我覺得 : : 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的 : : 包含白營、藍營、名嘴 : : 很多人不約而同提到 : : 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何 : : 重點是全台灣 : : 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3% : : 是政治上的善意3個百分點 : : 願意退讓促成政黨輪替 才落淚 : : 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因 : : 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了 : : 但是後續出來的6份民調 : : 在讓了3%後,意外打成3:3 : : 這個時候 : : 已經不適合再把政治上的3% : : 為了讓侯柯配出線,而解讀誤差+-3%應該共6% : : 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出 : : 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話 : : 會導致柯文哲的支持者出走 : : 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」 : : 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了 : : 總結藍營想要的是 : : 侯柯配,而不是「侯空配」,空殼的空 : : 所以應該著眼在3:3後 : : 在最後的時間,怎麼樣取得新的協商結果 : : 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信 : : 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車 : : 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」 : : 儘量努力 : : 如果不成 : : 那就分手快樂 互相祝福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.17.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700509851.A.D65.html

127 則留言

nnkj11/21 03:56, 1F希望兩方各選各的 最後就知道誰沒穿褲子36.231.124.94

randyj11/21 03:57, 2F看看六點聲明當天,沒有說要對比或互比,36.225.211.206

randyj11/21 03:57, 3F不要自己腦補36.225.211.206
你才在腦補 對比是朱立倫提出的 所以柯文哲才被罵翻 本來柯是要互比讓分 結果朱說要對比讓分 你也太好笑XD
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 03:59:58

randyj11/21 03:58, 4F連記者詢問對比或互比,回答是都可以36.225.211.206
哪個記者問的 誰回答的 你總要給個證據吧
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:04:33

randyj11/21 04:04, 5F您似乎沒看懂我說的 柯的善意互比結果是4:36.225.211.206

randyj11/21 04:04, 6F2 原主張對比加佔比的是朱 朱放棄佔比但要36.225.211.206

randyj11/21 04:04, 7F求統計誤差平手算侯嬴 我們講得有什麼不同36.225.211.206

randyj11/21 04:04, 8F36.225.211.206
我看得懂阿 阿上面就跟你說了 對比的狀況下 你要比差距阿 你前提就錯了阿 今天他們是對比不是互比
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:07:50

randyj11/21 04:08, 9F民眾黨發言人吳怡萱在11/17媒體追問,針36.225.211.206

randyj11/21 04:08, 10F對對比式或互比等組合,民眾黨期待的占比36.225.211.206

randyj11/21 04:08, 11F是什麼。吳怡萱說明,這也是6點聲明沒有特36.225.211.206

randyj11/21 04:08, 12F別規範,也希望能拿出來討論,不管是對比36.225.211.206

randyj11/21 04:08, 13F式或互比式,或者是題型,民眾黨希望「題36.225.211.206

randyj11/21 04:08, 14F型能夠一致,這樣才有判斷的基準」36.225.211.206

randyj11/21 04:09, 15F非常跟您肯定 六點聲明 大家都在問到底是36.225.211.206

randyj11/21 04:09, 16F 對比還是互比 很可惜沒有答案 都是週六36.225.211.206

randyj11/21 04:09, 17F當天大家才知道的36.225.211.206
我去聽了她當天的發言,他是說「對比、互比、三角督、四腳督,都不清楚」 他沒有說「都可以」 這差很多ㄟ 然後那幾天接到民調電話的 就已經說題目是互比了阿 原因就是因為既然要合作 當然兩個人印在同一張選票 不是禮拜六才知道的
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:17:43

randyj11/21 04:13, 18F我想表達的是 善意的互比那是輸了 要相同36.225.211.206

randyj11/21 04:13, 19F基礎的對比還是平手 在這情況下翻桌 可能36.225.211.206

randyj11/21 04:13, 20F是打算不認帳36.225.211.206
痾 就沒有互比 互比的話,侯一定被打爛 所以朱立倫聰明得很 直接綁一起 至於對比還是平手 這個狀況在公布前 根本沒人想的到侯弱成這樣 然後 如果朱立倫如果真的沒有小我 那他大可不必說要誤差*2 直接說比數是3比3 再坐下來好好討論 而不是講了一個讓大家傻眼的東西 我就問 在那天公布之前 有誰先出來說是誤差範圍的2倍了XD
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:25:22

randyj11/21 04:21, 21F不是這樣的 後來的民調電話 跟決定要用哪36.225.211.206

randyj11/21 04:21, 22F幾份 以及民調內容是用什麼方法比 在公開36.225.211.206

randyj11/21 04:21, 23F前都是未知的 黃暐瀚都用互比講了兩三天36.225.211.206

randyj11/21 04:21, 24F 黃暐瀚會不懂嗎36.225.211.206
哀 真的拿你沒辦法 11/16就已經確定了 https://www.youtube.com/watch?v=pJ0Xoc2tcok
3分20秒開始 你自己去看吧

randyj11/21 04:22, 25F用差距來對比 是週六大家才知道的 互比則36.225.211.206

randyj11/21 04:22, 26F是柯文則一直在說的讓3%36.225.211.206
就跟你說了 對比就是要看差距 跟哪一天知道哪有什麼關係

randyj11/21 04:26, 27F不管是對比式或互比式,或者是題型,民眾36.225.211.206

randyj11/21 04:26, 28F黨希望題型能夠一致,這段是他的原話36.225.211.206

randyj11/21 04:31, 29F從來就沒人要講兩倍或6% 只有統計學上的誤36.225.211.206

randyj11/21 04:31, 30F差範圍 6%是柯營腦補的36.225.211.206
我真的傻眼ㄟ 你真的被洗腦的很嚴重 那我問你 統計誤差是多少 你給個明確數字 不要一直跳針統計誤差
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:41:02

randyj11/21 04:39, 31F請理性討論 誤差範圍從10幾年前的民調就是36.225.211.206

randyj11/21 04:39, 32F正負值 既然要禮讓誤差範圍 他就是一個正36.225.211.206

randyj11/21 04:39, 33F負值 如果要正負1.5%那要做4千多份才有1.536.225.211.206

randyj11/21 04:39, 34F%正負誤差範圍 不要信口開河36.225.211.206
對比的狀況下 COV(X)根本不是獨立事件 今天假設是獨立事件好了 讓你的誤差取到MAX 真正的抽樣誤差極端值也才4.2%而已 那6份民調也還是3:3阿
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:48:08

encorej7710711/21 04:41, 35F民眾黨內參沒有RAW DATA36.235.215.107

randyj11/21 04:42, 36F你真的被洗腦很嚴重 還是只看到你想看的36.225.211.206

encorej7710711/21 04:42, 37FKMT放水給他臉 沒踢掉而已36.235.215.107

encorej7710711/21 04:42, 38F誰知道有人要來翻桌的36.235.215.107

encorej7710711/21 04:43, 39F3:3 柯贏的3都是作弊民調36.235.215.107

encorej7710711/21 04:43, 40F都踢掉還談什36.235.215.107

randyj11/21 04:44, 41F對比還是互比 18號才知道 名嘴每個都說不36.225.211.206

randyj11/21 04:44, 42F同的 沒人知道是對比還是互比 最後是比差36.225.211.206

randyj11/21 04:44, 43F距我看得懂 問題是您都解釋對您有利的 這36.225.211.206

randyj11/21 04:44, 44F算什麼討論呢36.225.211.206
好吧 那請問預先知道對比還是互比 對於後續有什麼差別嗎

encorej7710711/21 04:46, 45F2次會議全程都有錄音啦 想要指鹿為36.235.215.107

encorej7710711/21 04:46, 46F馬 錄音出來死更慘而已36.235.215.107
拜託快公布
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:50:43

HinaTomo11/21 04:49, 47F趕快放啊 不要拖35.146.34.136

HinaTomo11/21 04:49, 48F等著錄音檔出來朱要別人讓3%*2 更好笑35.146.34.136

randyj11/21 04:53, 49F游盈隆講得一比一對決,其實也不該包含郭36.225.211.206

randyj11/21 04:53, 50F的 但最後民眾黨內參還是有郭 明顯沒有決36.225.211.206

randyj11/21 04:53, 51F定用什麼方法 都是當天民調專家協商投票36.225.211.206

randyj11/21 04:53, 52F 簽名 才知道的結果36.225.211.206

randyj11/21 04:54, 53F互比結果下 讓3%是4:236.225.211.206
雖然我不知道你一直講這個有什麼意義 但我看這段影片 3:40開始 「當時朱立倫在講說,柯侯還是侯柯,是不是要統計範圍讓他們」 https://www.youtube.com/watch?v=AFHxIxSNOyo
我到現在還是不知道你為什麼一直在「互比」 另外 讓3趴的結果為什麼是4:2?

HinaTomo11/21 04:54, 54F世新都做多久的民調了 還說作弊35.146.34.136

HinaTomo11/21 04:54, 55F藍粉真的夠敢講的35.146.34.136

randyj11/21 04:54, 56F對比結果下 讓1.5正負百分比是3:336.225.211.206
上面已經解釋過了 認真看一下 對比的狀況下 誤差的極端值是4.2%

HinaTomo11/21 04:55, 57F怎麼都比雨晴或什麼好好聽有公信力多了35.146.34.136
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:59:33

randyj11/21 04:56, 58F大家有疑慮應該是內參民調 藍用聯合報 民36.225.211.206

randyj11/21 04:56, 59F眾黨未公開36.225.211.206
痾 民眾黨內參VS國民黨內參 另外有聯合報.匯流等等 國民黨和聯合報內參還沒有公布市話手機佔比呢

randyj11/21 04:57, 60F可以理解民眾黨覺得有三份基礎不同應剔除36.225.211.206

randyj11/21 04:57, 61F 但其實自己那份也不在相同基礎 本來就很36.225.211.206

randyj11/21 04:57, 62F難相同基礎 變成各自解釋36.225.211.206
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:00:13
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:04:00

randyj11/21 05:06, 63F我這裡說的是指單母體互比 四份中的母體36.225.211.206

randyj11/21 05:06, 64F互比是4:2 最後是使用雙母體對比36.225.211.206

SuNnyMooN8911/21 05:08, 65F就沒有互比的樣本,全都是對比...1.170.78.121
我知道他的意思了啦 他的意思是說 如果用「3%」當誤差 然後用「柯侯-侯柯」去跟「3%」比 這樣會得到4:2 原因上面已經解釋過 我再貼一次 A:C 35:28(表態率較低) B:C 38:39(表態率較高) 照你的說法 你是用A:B 35:38 所以B比較強 對吧? 但實際上 你用差距就看的出來 A比B強
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:13:26

randyj11/21 05:09, 66F也因為雙母體所以需要確認抽樣分配跟信賴36.225.211.206

randyj11/21 05:09, 67F區間 所有誤差範圍是必要的 把誤差列入 柯36.225.211.206

randyj11/21 05:09, 68F不讓% 柯是5平手 1嬴36.225.211.206

randyj11/21 05:10, 69F 所以36.225.211.206

SuNnyMooN8911/21 05:12, 70F都是對比,然後簡單說 柯侯侯柯假設1.170.78.121

SuNnyMooN8911/21 05:12, 71F相關性0.8,你去把各家誤差*0.651.170.78.121

randyj11/21 05:17, 72F在六份對比民調下 六份就有互比的基礎 就36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 73F是因為沒有相同的採樣 所以才需要對比式36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 74F民調並考慮正負誤差範圍 不想要1000份民36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 75F調的誤差範圍 那用對比的結果 再用多份民36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 76F調的結果來互比 那也是不同的統計結果 但36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 77F信賴區間會完全不可靠 既然如此 那為何每36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 78F千份的誤差範圍不做統計呢 列入統計就有信36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 79F賴區間 有交疊就不相上下 不考慮讓% 5平36.225.211.206

randyj11/21 05:17, 80F手 1嬴36.225.211.206

SuNnyMooN8911/21 05:19, 81F就沒互比的題目...1.170.126.220
好了 我覺得我再浪費時間 XD
※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:20:45

SuNnyMooN8911/21 05:20, 82F沒有柯侯侯柯互比的題目1.170.126.220

SuNnyMooN8911/21 05:21, 83F希望他能看懂1.170.126.220

randyj11/21 05:23, 84F題目是對比 但迴歸分析、統合分析可以做36.225.211.206

randyj11/21 05:23, 85F單母體互比 講白一點 A民調某人支持度高36.225.211.206

randyj11/21 05:23, 86F 但可能在總抽樣數中佔少數 當時找三位民36.225.211.206

randyj11/21 05:23, 87F調專家 不就是討論統合+見證嗎36.225.211.206

randyj11/21 05:26, 88F在同一個採樣池 講誤差範圍才有比較基礎36.225.211.206

randyj11/21 05:26, 89F 不同採樣池就是互比 用單母體比支持度無36.225.211.206

randyj11/21 05:26, 90F意義 但柯學不講誤差 講的是善意的讓 單36.225.211.206

randyj11/21 05:26, 91F母體下比較是4:236.225.211.206

SourLime11/21 06:05, 92F說的好59.115.213.211

theKusoStar11/21 06:12, 93F你要互比幹嘛兩個人綁一起?今天就1.165.78.71

theKusoStar11/21 06:12, 94F是因為朱知道兩個人綁一起差距會變1.165.78.71

theKusoStar11/21 06:12, 95F小,才這樣做不是。可樂加薯條 薯1.165.78.71

theKusoStar11/21 06:12, 96F條加可樂 有差?1.165.78.71

randyj11/21 06:22, 97F就是因為原本講的讓3%是互比 所以對比才看36.225.211.206

randyj11/21 06:23, 98F誤差範圍36.225.211.206

randyj11/21 06:24, 99F民調份數不足,所以誤差範圍大於正負236.225.211.206

randyj11/21 06:24, 100F但是柯營講的是 誤差範圍不讓 是要讓3%36.225.211.206

randyj11/21 06:25, 101F 誤差範圍不看 只看讓3%(正負1.5%)36.225.211.206

babyMclaren11/21 06:34, 102F綠共腦補一堆合約內容,結果都是幻223.137.60.106

babyMclaren11/21 06:34, 103F223.137.60.106

babyMclaren11/21 06:37, 104F1.24%年輕人的民調,還是算柯的鍋223.137.60.106

babyMclaren11/21 06:38, 105F絕對不是做民調的問題223.137.60.106

babyMclaren11/21 06:38, 106F這前提下,綠共講啥到底有啥意義223.137.60.106

ken12111/21 06:56, 107F協議中也沒說要互比還對比 不知道為什麼這36.228.32.44

ken12111/21 06:56, 108F種約也能簽下去36.228.32.44

greedycyan11/21 07:02, 109F同意r大61.228.236.195

MicroB11/21 07:27, 110F3%誤差是用95%信心度下去算的 很多人沒理50.126.66.214

MicroB11/21 07:27, 111F解<3%是什麼意思 在那胡謅<3%就是沒統計意50.126.66.214

MicroB11/21 07:27, 112F義? <3%只是柯贏侯的把握沒到95% 但有90%50.126.66.214

MicroB11/21 07:27, 113F也超高了好嗎?XD 選在也最強有8成把握你不50.126.66.214

MicroB11/21 07:28, 114F選? 根本也沒規定要有95%信心來算誤差 真50.126.66.214

MicroB11/21 07:28, 115F要計較侯輸慘了50.126.66.214

MicroB11/21 07:28, 116F用一個簡單的比喻:如果兩人真統計上差不多50.126.66.214

MicroB11/21 07:28, 117F那6次民調就會像猜銅板3次人頭3次字 結果50.126.66.214

MicroB11/21 07:28, 118F柯5:0 1和勝 這表示統計上就真的有差很多50.126.66.214

pc01071011/21 07:31, 119F還有深綠侯粉灌票咧180.217.8.42

cass11/21 08:22, 120F侯柯配和柯侯配本來就是兩個不會同82.12.191.168

cass11/21 08:22, 121F時成立的事件82.12.191.168

cass11/21 08:22, 122F在不同情況下非鐵票選民可能會改投82.12.191.168

cass11/21 08:22, 123F別人或不投82.12.191.168

cass11/21 08:22, 124F不能像三腳督可以直接比82.12.191.168

cass11/21 08:22, 125F所以退而求其次比跟賴蕭配的差距82.12.191.168

cass11/21 08:22, 126F當然理論上這種差距的誤差也不會是82.12.191.168

cass11/21 08:22, 127F當初民調報告上寫的那個範圍了82.12.191.168

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