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作者a2379928
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯

最新2023-11-19 10:08:00
留言185則留言,28人參與討論
推噓48 ( 480137 )
今天看到朱立倫在講,民調統計誤差內都是侯贏,所以如果民調誤差是3%,那正負3%都是 侯贏,所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪,現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%,是指同一份民調內不同候選人的支持度,也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴,柯,侯的支持度。那比較柯侯的支持 度正負3%就有意義,因為這些支持者彼此間是不重疊的。 但今天如果是做互比式民調,就算只做1vs1。也就是侯vs賴,對柯vs賴,單純看侯柯誰的 支持度比較高,就不能說把侯+3%,柯-3%當統計誤差範圍,因為這是兩個不同的調查,網 路上已經有人張貼,這樣的狀況應該怎麼算誤差 https://i.imgur.com/6GC9HSq.jpg
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯
也就是若兩個民調都是誤差正負3%,那柯-侯的民調誤差在正負4.24%。(也就是柯如果贏 過侯4.24%,其實就算顯著了)。所以絕對不是單純正負3%來算。 這裡只是談互比式民調,至於柯這邊想採用的是對比式民調,也就是跟賴蕭的差距來決定 誰是否勝出,這種狀況其實誤差只會更縮小。 更麻煩的是,這次採用的是侯柯vs賴蕭,以及柯侯vs賴蕭。其實侯柯跟柯侯之間的支持者 是有高度相關,這種狀況更不可能誤差是正負3%這樣計算這麼簡單。 結論:其實若以4.24%做為顯著差異,其實對比式民調(就是差距的差距那欄)就是3:3 了。更別提4.24%是以侯,柯單獨跟賴比較算互比式民調的算法。如果是算差距的差距誤 差應該會更小,而且調查是侯柯和柯侯這樣搭配比較,這些誤差應該還要加上支持者之間 的相關性做修正,這樣更麻煩了。 https://i.imgur.com/h0iyrKV.jpg
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯
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185 則留言

※ 編輯: a2379928 (112.78.84.4 臺灣), 11/19/2023 01:24:27

ssaw5166, 1F
兩邊都翻桌了算這些沒用啦125.224.207.103

jacklyl, 2F
其實大家都很清楚根本沒這種比法,只是106.64.121.105

jacklyl, 3F
在找相罵本而已。而叫人讓6%這個相罵本106.64.121.105

jacklyl, 4F
戰力比較高所以輿論贏了106.64.121.105

h129875230, 5F
你這正解 賴的母群體 互比高度相關怎223.136.114.156

h129875230, 6F
麼可能是 正負三223.136.114.156

jerry810113, 7F
樓上正解49.217.204.83

jerry810113, 8F
哭喔被插隊49.217.204.83

Hahafan, 9F
用合成算法 柯侯誤差範圍是4.24*2=8.481.164.14.21

Hahafan, 10F
在一份樣本裡面比,誤差3%,雙方差距6%1.164.14.21

Amulet1, 11F
他們會跟你說正負4.24 讓你一點算你8%118.160.161.28

Heyer, 12F
蔡正元說差距的差距 誤差會非常小 柯會贏180.218.17.181

Leeheaven, 13F
朱的說法都是多餘 藍營已經看到侯原始111.246.158.106

Leeheaven, 14F
民調連內參都輸111.246.158.106

yoyun10121, 15F
你算的誤差是第八欄A-B的誤差, 但如果114.43.166.110

Leeheaven, 16F
這才是最傷的111.246.158.106

Fallenshit, 17F
你放的ChatGPT的算法是將兩個調查視作125.229.126.47

Fallenshit, 18F
獨立不相關125.229.126.47

yoyun10121, 19F
要比第七欄, 變數有四個A-B-(C-D), 所114.43.166.110

Hahafan, 20F
合成一份樣本,誤差4.24%,誤差範圍8.481.164.14.21

a2379928, 21F
H大誤解了,A-B的誤差是正負4.24%,意112.78.84.4

a2379928, 22F
思就是A-B在正負4.24%以內不顯著,所以A112.78.84.4

a2379928, 23F
-B超過4.24%就是超過誤差範圍了112.78.84.4

Fallenshit, 24F
可是侯柯 柯侯分別對上賴蕭是有相關的125.229.126.47

yoyun10121, 25F
以簡單算法會變兩倍, 要考慮變數非獨114.43.166.110

yoyun10121, 26F
立的話還會更高114.43.166.110

Hahafan, 27F
不必管相關不相關,誤差都要乘以21.164.14.21

sangoking, 28F
管你他媽怎麼算 才不在乎咧 第一時203.203.60.131

sangoking, 29F
間放話喊讓6%的直接錨定輿論風向才是硬203.203.60.131

sangoking, 30F
實力 嘻嘻203.203.60.131

a2379928, 31F
Fall大,沒錯呦。在兩個事件不相關的狀112.78.84.4

a2379928, 32F
況下誤差都會縮小到4.24%,何況這兩個112.78.84.4

a2379928, 33F
事件顯然有高度相關(就是侯柯跟柯侯的112.78.84.4

a2379928, 34F
支持者),這樣誤差只會更小112.78.84.4

Amulet1, 35F
事實上你把相關性放進來3%還多讓了lol118.160.161.28

Fallenshit, 36F
本來就是要多讓 讓成這樣還要賴皮OMG125.229.126.47

sangoking, 37F
一份民調藍白各自解讀 484跟92共屎87%203.203.60.131

sangoking, 38F
像 嘻嘻203.203.60.131

chx64, 39F
你要是做一對一民調那叫做分手民調沒有要合175.182.207.25

Fallenshit, 173F
我要笑死了 哈哈哈125.229.126.47

Fallenshit, 174F
才剛學會的公式不要硬亂用啦 吼125.229.126.47

Gardenia0603, 175F
感謝解說118.167.19.116

ryan9527, 176F
跌破大家眼鏡及摜破藍營人士的底氣不是122.100.71.121

ryan9527, 177F
在吵誤差範圍,而是原本以為各拿一份內122.100.71.121

ryan9527, 178F
參民調,在取讓分前會是1:1開局,卻沒122.100.71.121

ryan9527, 179F
想到連藍營拿出來的侯柯還輸,支持者們122.100.71.121

ryan9527, 180F
若不懂還算正常,可是藍營的黨公職跟民122.100.71.121

ryan9527, 181F
代要怎麼在未來2個月內護航下去122.100.71.121

whiteheart, 182F
朱立倫講的是誤差範圍不是3%6%122.118.41.96

whiteheart, 183F
Yoyu 網友是對的122.118.41.96

oops66, 184F
+-3%是統計學語言 讓6%是政治語言 拿來選123.194.95.19

oops66, 185F
舉的 就這麼簡單123.194.95.19

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