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[新聞] 科普統計誤差 他嗆:統計學的數學基礎不

最新2023-11-19 00:52:00
留言98則留言,49人參與討論
推噓33 ( 37457 )
※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ https://newtalk.tw/news/view/2023-11-18/897127 2.新聞來源︰ 新頭殼 3.完整新聞標題 ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※ ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※ 科普統計誤差 他嗆:統計學的數學基礎不會因政黨立場改變 4.完整新聞內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※ 合雙方因柯文哲禮讓民調誤差範圍「3%」(6 個百分點)或「3 個百分點」(1.5% 各執一詞,合推的總統候選人正副人選持續延宕。馬政府前文建會主委、曾任多個民調 機構諮詢委員的盛治仁指出,今天(18日)一天,發現統計基本原理被推翻,抽樣誤差不 再是正負 3%,讓他感嘆指,「數學基礎不會因為政黨立場而改變」盛治仁在臉書上以自己 5 日的文章作解釋,當時藍白尚未在協商後提出「若在統計範圍 內,由侯柯配得一點。」等的 6 點共識。 他以和 AI 聊天機器人 ChatGPT 的實際問答替大家複習統計學盛治任詢問 AI ,若民 意調查維持在 95%的信心水準下,樣本數為 500、1000,和 10000 份時,各自抽樣誤差 為多少? AI 回答,在 95%的信心水平下,樣本數為 500 時的抽樣誤差為約 4.4%,樣本數為 1000 時的抽樣誤差為約 3.1%,樣本數為 10000 時的抽樣誤差為約 1.0%。 盛治仁當時評論指,因此若要讓抽樣誤差範圍,侯可以說做 500 份,3 或 4 位候選人 放在同一題目裡面讓選民選,抽樣誤差在 4.4%下,就等於讓了 8.8%,而最普遍的 1068 份樣本,就是讓 6%。 綜合各大平台資訊,可得結論:「樣本越多,誤差範圍越小」。以台灣近 1950 萬選舉人 的母體規模為例,民調結果要在 95%信心水準下,達到 3%內的誤差範圍,取得之有效 樣本數應至少達到 1068 份。也因此,不同民調機構互異的抽樣數,做出的抽樣誤差都不 盡相同。 在權衡訪問成本、時間、誤差後,台灣多數民調機構會將誤差範圍限縮在「3%」內,抽 取 1068 份樣本(即接受調查,並做有效回答的受訪者)。假設以 A 的 30%,及 B 的 24%支持度作比較,兩者加計 3%的統計誤差後,支持度範圍分別是 27%~33%,及 21%~27%。即使支持度差距為 6%,兩者各自極端值都出現 27%,因此部分對比式民 調解讀確實要以兩倍抽樣誤差作為衡量標準5.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 原來前馬朝的官員 盛治仁 也有統計專業 現在也跳出來嗆聲 並解釋誤差給廣大鄉民聽 大家覺得是否有道理? 可否代表馬英九的想法? 馬英九的民調專家跟蕭旭岑都有簽字 馬英九應該還是比較偏向認同KMT的立場吧? ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章 每日發文數總上限為3篇,自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.59.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700308583.A.73F.html

98 則留言

※ 編輯: Su22 (1.163.59.69 臺灣), 11/18/2023 19:57:16

Drzowy, 1F
大聲說 要讓6%1.170.3.241

l861128, 2F
可以白話說他的立場是什麼嗎?偏侯還是223.139.155.57

l861128, 3F
偏柯?223.139.155.57

Miralles, 4F
所以你叫白粉投給一個輸6%的智障?205.182.208.39

keygo, 5F
費鴻泰好像比較強耶 人家統計博士1.200.45.250

stvken, 6F
kmt兩億夢想家1.165.94.108

oscarwu3041, 7F
統計學上確實是讓6%,但就是很難看,27.51.143.31

oscarwu3041, 8F
可是你柯也簽字同意了27.51.143.31

foolfighter, 9F
人渣180.217.17.170

t21, 10F
所以就是要讓6%呀。114.46.182.12

stlinman, 11F
費鴻泰表示:150.116.129.113

t21, 12F
朱立倫就說要柯文哲讓6%不就好了114.46.182.12

NTD300w, 13F
百年大黨叫人讓6%才贏 敢講我還不敢聽111.71.212.71

joe10337, 14F
你就大聲說出來 我要你讓我6%就好114.34.15.69

joe10337, 15F
114.34.15.69

demmy, 16F
白粉投不投得下去輸6%的我不知道,我只知36.229.92.163

demmy, 17F
道黨主席敢簽讓誤差36.229.92.163

weekender, 18F
要讓是柯說的,藍也讓你3份,反覆無常111.80.138.142

nofish, 19F
通通忘記啦xddddd61.230.150.153

bear1414, 20F
6%黨無誤36.226.97.218

sangoking, 21F
這個基本觀念大學唸理工學的統計一定是203.203.60.131

sangoking, 22F
必修 “誤差範圍”本來就是隨取樣數浮203.203.60.131

sangoking, 23F
動 民眾黨急著凌晨放6%這種假消息給媒203.203.60.131

sangoking, 24F
體再發動柯粉網路帶風向 真的很下賤203.203.60.131

sangoking, 25F
雖然國民黨擺明就是要框柯文哲 但你203.203.60.131

sangoking, 26F
簽約就是簽約了 “白紙黑字”加上數203.203.60.131

sangoking, 27F
百年來建構的“統計基本原理”都能推203.203.60.131

sangoking, 28F
翻 民眾堂就是超越藍綠的垃圾組織203.203.60.131

PePePeace, 29F
都快忘了夢想家也是民調專業125.231.141.6

snakei14702, 30F
所以就是要讓六趴阿..深綠侯粉到底在211.23.79.225

snakei14702, 31F
腦什麼211.23.79.225

herboy, 32F
差6%才有顯著差異跟讓6%完全是兩件事情42.73.214.211

z2wen, 33F
好了啦深綠侯粉,國民黨誆人在先,阿北為180.217.135.84

z2wen, 34F
了救世才忍痛簽約,沒想到侯還輸6啪180.217.135.84

z2wen, 35F
如今柯學的風向帶起來才是最重要的180.217.135.84

micotosai, 36F
白底黑字簽下去的是誰?27.51.17.219

boboking2, 37F
所以那張簽名5比1哪裡有錯….柯粉硬凹36.238.200.86

boboking2, 38F
36.238.200.86

HinaTomo, 39F
等等 所以他確實說了6%對吧?????35.146.34.136

lchief, 86F
所有數據都贏,還有臉說誤差 統計學假的?111.252.107.1

mikiup0321, 87F
重點是白紙黑字簽的內容是讓6%嗎?不1.200.135.101

mikiup0321, 88F
是的話憑什麼要柯讓?1.200.135.101

mukuro, 89F
原來馬英九是真愛KMT,我錯了,嗚嗚125.230.200.214

strams, 90F
外交系的統計專家180.217.194.233

vdkl, 91F
簽的時候不知道讓6% 還敢說相信科學喔 笑死36.235.215.55

gn00715334, 92F
其實真的國民黨沒說錯 但它們真的好意39.9.100.14

gn00715334, 93F
思出來說真的是要柯讓這麼多?39.9.100.14

yukiinsummer, 94F
垃圾101.10.44.198

hooan, 95F
請大聲說出來 要人讓6趴123.240.126.91

ggttoo, 96F
那就直接說要讓6%啦哈哈哈112.105.52.55

chiachen, 97F
一直洗6%其實很賤格,明明科學就不是那180.177.109.49

chiachen, 98F
意思,卻想為柯的無能開脫180.177.109.49

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