Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業

※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言： : ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言： : : 第一頁的第一項 : : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf : : 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝 : : 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾 先縮個網址吧! 你上PTT不知道縮網址是最基本的道德嗎? : 我先說一下,今年七月開始 : 也就是四天後2023-07-01 : 中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了 : 台灣的公司與自然人 到對岸去 : 1.是否能正常經營業務 : 2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯) : 還是 只能在低端市場賺饅頭錢? 基本上你是拿2016的時空背景再來看2023年? : 大家都知道結果必然養套殺 : 等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉 : 這個玩法可以控制台灣企業/個人 : 如果台灣是個法治國家 : 那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議 台灣有這麼再乎旺旺和統促嗎? 旺旺的中天和統促這幾個被打成過街老鼠，上街抗議誰理他們? : 所以一旦通過,只剩下單向的制裁 : 我們動不了對岸 : : 服務提供模式： : : (1)跨境提供服務 : 這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣 : 你的公司/台灣的法人 到對岸發展 : 或者大陸的公司/法人來台灣發展業務 : 或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作 金融! 貨運! 這還是比較核心的部份! : : (2)境外消費 : 這部分屬於內需市場 : 對岸可以來消費,你也可以去對岸消費 : 台灣是個關鍵零組件製造業強者 : 但不是民生消費用品低價小商品的王者 : 服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務 : 對岸公司來買台灣的服務 : 當然台灣一定比較貴的不用說 現在沒有境外消費嗎? 請問你用蝦皮和淘寶算不算是境外消費! 這幾年光是夜巿賣的五金雜貨，也是從大陸一貨櫃一貨櫃的進來! 更不用說你去大創買的東西，清一色是大陸貨! 一堆消費電子產品也是一堆大陸貨，連手機只要你不是用蘋果或三星，基本上就是大陸 制了! 你的思維還是停在台灣一定比較貴? 你說的五金雜貨，和民生產品幾乎台灣自己都不太想生產的了。 那服務這就不好說，看你要什麼服務或是那大陸那些區域比服務! : 台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢? : 還是只養大了對岸 台灣有沒有那個量體養大對岸! 現在對岸己經大到美國要靠經濟對抗，來對付他了! : 但台灣內部內需循環萎縮? : 內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士 : 兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率 : 所以打通之後 島內內循環必然都萎縮 : 老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長 : 可以參考2010年左右的經濟成長率 當你主要的產業都往大陸時，台灣的出口貿易必然要依存大陸! 但是這幾年美中大打貿易經濟戰的結果，台灣一些電子產業多移往東南亞去了! 主要還是來自中共國進民退的影響! 連鴻海都在跳了! 台灣的經濟成長率，主要還是看出口，誰跟你看內需? 你只要看今年的經濟成長率，一定比去年差! 明明去年還有疫情，為什麼比去年差! 因為出口差! : : (3)商業據點呈現 : 對岸在台駐點開分公司 : 這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司 : 總公司來台灣設置不太可能 : 大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅? : 公司轉移到海外? : 再說了,轉移去香港更有商業價值 : 要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接 : 這部分不會有空間,不用妄想 : 台灣去對岸開公司 : 這部分 目前沒什麼障礙 是沒有什麼障礙，但是台灣沒有這麼白痴! 台企一堆在撤，主要還是中美貿易戰的結果和大陸國進民退的政策! 受限於政策影響，要進是沒有什麼障礙，但是要進必然會有被吃掉的風險! : 台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題 : 換個招牌就好 : : (4)自然人呈現 : 個人用各種身分來台灣,或去大陸 : 目前去大陸投資消費本就沒有問題 : 所以這一項表面上是寫雙方 : 實際上就是單方向對大陸開放而已 : 這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒? : 大陸人到底要不要適用於外國人 : 還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律 : 那法呢? : 準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊? : 難道我還要幫你想? 民進黨早對放寬對於外國人人力引進的政策了! https://imgur.com/Qwwpe0W 如你說的是，大陸人適不適用於外國人，還是放在兩岸人民條例之下? : : 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業 : : (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841) : : (b)軟體執行服務(CPC842) : : (c)資料處理服務(CPC843) : : (d)資料庫服務(CPC844) : : (e)其他(CPC845+849) : 看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業 : 就SI啦 : 對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新 : 軟體服務商也可以參考 : https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue : 基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務 : 對岸的諮詢廠商 : 不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的 : 低價會贏 首先! 系統整合業和思科華為這種業者，你不能劃上等號! 你連精誠資訊/智冠/鼎新這種業者，你也不能直接劃到系統整合業，還SI咧! 精誠資訊：主要幫企業客制化資料庫和資安管理。<=系統整合? 智冠科技：代理遊戲和遊戲點數買賣丫。<=系統整合? (這是我的老東家了，從早期亞洲唱片、亞洲電腦、賣遊戲雜誌、開發PC-GAME、然後現在 代理遊戲和買遊戲點數，被你講成系統整合?) 鼎新:就客制化ERP的丫，幫企業客制化ERP管理系統丫!<=系統整合? 你不會是在搞笑吧，這種東西和你把思科和華為放在一起比較? 思科都不算是系統整合商好嗎? 網路設備開發，解決方案商，被你和賣軟體寫資料庫的放在一起! 思科會哭好嗎? 電信設備是華為比較便宜沒有錯!但是你要把全球的電信設備廠一起放進來! 比如易利信、NOKIA、華為這些算是2G、4G的大廠! 但是5G時代，可能會往不同技術走向! 美國自從開始制裁華為之後，西方世界會有一個趨勢，就是不會把系統整合包裹在同一家 公司底下。 看看下方的圖是樂天電信期望在5G時代能使用的電信架構! https://imgur.com/ktqDGQn https://imgur.com/yutkbiM 當架構改變時，代表ISP公司在選擇電信設備時，為了因應新的電信規格，就要尋求不同 架構來佈建電信系統。 在一般私人企業網管也是一樣! 為什麼非得用華為的? 台灣自己做伺服器的就一堆了! 台灣自己做網通設備就一堆了! : 目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關 : 但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台? 你這個更好笑! 你把企業解決方案和一般監視器及基地台就混在一起談! 華為包山包海是沒有錯啦! 你要不要去翻翻台灣廠商用的網通設備，有多少用華為的? : 台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢? : 再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧 台灣自己在做這一塊就一堆了，還是那一句，架構改變了，系統整合跟著變! 沒有必要用華為去綁! 你舉華為，就只能告訴我們一個事實! 就是你對台灣近十年的資通產業完全不熟丫! : 資料庫就不說了,法令也還不成熟 : 對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞 : Ctrip刪庫跑路事件 : https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929 : 公視低級錯誤刪資料庫事件 : https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html : 這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人? 你去問NCC、你去問數位部丫! 監管他們在做的，資案他們要負責的，你反過來怪民間用便宜的設備! 還有講一句啦! https://www.mirrormedia.mg/story/20220424inv001/ 你公視系統自己的資料庫託管出包，是誰的問題! 別搞笑好嗎? : 對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓? : 兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢? : 台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包 : 怎麼防? 台灣政府自己要管理，自己設立數位部原來不是用來解決上面的問題丫! 那請問拿了200多億經費不做事，反過來怪服貿嗎? 技術問題怪政策訂立? 技術問題原來不是技術解決? : 再來,這部分也包含了數據處理人員 : 就是在說你啦,AI相關類股的廠商 : 不管硬體還是軟體 : 對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的 : 沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人 : 失業人多到炸 https://zhuanlan.zhihu.com/p/547089221 人均年薪32.3W人民幣! 你拿來問問看，領這些錢來台灣有沒有大陸人想要做! : 喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸 : 只能走私 : 合法賺錢是賺不到的 : : 市場開放承諾 : : (1)沒有限制。 : 前面大概就是講境外服務的部分,講完了 : : (2)沒有限制。 : 消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買 : 問題是我們的方案都比較貴 : 人工成本比較高 : 除了硬體設備配套供應商 : 但都是美系商品 : 而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備 : 台灣廠商依舊在大陸提供服務 : 其他人可以提一下好處在哪 : 總之我目前想不到對台灣有啥好康 : 尤其是以中期五到十年期來看 我是不知道你在做麼產業了! 不過請你不要再用2016年以前的角度看2023年台灣現有的產業模式! : : (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、 : : 合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提 : : 供電腦及其相關服務。 : 說完了 : 台灣人和企業本就已經在大陸提供服務 : 黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務 : 這個也是有關間諜的部分 台灣的量體本來就不是去和大陸爭這一塊的服務! 還是那一句，去了解近十年來台灣資通訊在幹麻? : : (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留 : ^^^^^^^^^^^ : : 措施外，不予承諾： : ^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制 : 剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸 : 這只有單向的對大陸人設限 : : i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。 : : (商業訪客係指為參加商務會議、商務談 : : 判、籌建商業據點或其他類似活動，而在 : : 臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來 : : 自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事 : : 直接銷售的活動。) : 合理 : 但三個月期間其實非常久 : 中層幹部每次停留就是三個月 : 回去之後再來又是三個月 : 這很難掐 : 移民署只會被瘋狂靠北,網路聲量很大 : 最後移民署長被幹爆,迫於壓力,乾脆實質全鬆綁 : 而且其實現在台灣就有一些大陸技術人員已經在台的 : 工作也遇過 真有問題，台灣也是扣過人! : : ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留 : : 期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾 : : 三年，且展延次數無限制。 上面就講過了，看你是用兩岸人民條例還是用外藉人事條例來做! : 哪個不是跨國企業? : 一般中型廠其實也算跨國企業了 : 中國工商銀行 這類的國企 體制內 算不算跨國企業? : 對岸國企裡面 哪個人能升上去的政治面貌是沒黨員身分的? : 在台灣要不要滿三人 按照對岸法令 : 也要設立黨支部? : 我看也是要的喔 畢竟是台灣嘛 : 不可分割的一省嘛 當然要設置共產黨支部 : 廢話 而且當然不會在台灣註冊 : 依據大陸人民管理條例 : 你要不要要求對岸 必須提出證明: 沒有加入過任何政黨包含共產黨 : 怎麼證明你沒有加入 : 平民也過不來 所以拿出證明也沒意義 : 真的有任務來台的 照樣可以提供證明 : 能通過移民署的背景調查 還是技術問題丫! 你上面那一項不是要靠技術問題來解決! https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1582264 你向心夫婦都可以拘這麼久了，你不要告訴我，出了問題人你不能扣! : : (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿 : : 易組織會員的法人僱用滿一年，透過在臺 : : 灣設立的分公司、子公司或分支機構，以 : : 負責人、高級經理人員或專家身分，短期 : : 進入臺灣以提供服務的自然人。 : : 「負責人」係指董事、總經理、分公司經 : : 理或經董事會授權得代表公司的部門 : : 負責人。 : : 「高級經理人員」係指有權任免或推薦公 : : 司人員，且對日常業務有決策權的部門 : : 負責人或管理人員。 : : 「專家」係指組織內擁有先進的專業技 : : 術，且對該組織的服務、研發設備、技 : : 術或管理擁有專門知識的人員。專家包 : : 括，但不限於，取得專門職業證照者。) : 當然,能考個CCNA的都是專家 : 也許能考過英語四六級也算英語專家 : 移民署有沒有相關的專業人員,能分得清楚各產業的專家,能搞懂各產業的? : 不然你怎麼審核? : iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的 : : 人員得依下列條件進入臺灣及停留： : : (i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動 : : 的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導 : : 等，及其他與左列服務相關的服務契 : : 約。 : 這部分就是指小公司了 : 包商的下屬外包,甚至個體戶也行 : 這洞就開得很大了 : 我沒辦法接受 : 那這樣對岸隨便註冊個勞務派遣公司就行了 : 就可以派好派滿 : 丟個八百萬人來搶工作不是問題 : 這樣工作薪水未來要降到多低? : 資訊從業者大家都領基本工資好了 現在派遣搶正職的，放寬法令的是誰? 你去看看艾斯莫爾一堆外商，派遣的比例是多少! 丟個八百萬是你說丟就丟! 台灣的低薪地獄，你去看看人家要不要來! 上面就貼一般程式設計師的平均待遇是多少了! 你要搞清楚，搞爛派遣制度的是誰? 當服貿不簽就沒有派遣制度嗎? : 當然,也不能去寫信打電話威脅行政院和總統府 : 跑去軍營旁邊每天看著大門警衛打手槍 : 去全台各大機場門口 去清泉崗軍民合用機場看起降 脫褲子打飛機 : 這都是違反契約的 : 簽證一次三個月 : 但還是可以上達三年 : 合乎條件的磚家可以不斷進出台灣 : 這時我忽然想起了幾個大磚家 : 像是李毅 也是學者 來訪視做交流研究 : 所以巡視一下帝吧在台分布也是合理的 : 順便和統促黨可以交流一下 : 張維為 也是經濟學者 所以來台灣和苑舉正教授來個哲學交流一下 : 金燦榮 來台灣和著名的國際事務專家 賴岳簽教授 : 夢幻聯動 呼喊著大國崛起 笑死人了，你自己有電視台! 你自己有媒體，你自己賣了這麼多年芒果乾，你還有國民教育在去中化咧! 結果你的論點是幾個學者來交流，就可以直接端掉你文化和國格? 國民黨來台灣教育了四十幾年，怎麼去中心越去越多! : 這麼屌的服貿協議 : 光看完 我就準備全家失業了 : 我真係恭喜你呀 : 先問一下 : UBer Eat 打得過美團嗎? : 外賣員還有缺嗎?我先去卡位 打不打得過美團我不知道! 但是自由經濟大家就比策略丫! 台灣自己缺工缺很大，國發會在想如何解決缺工，結果你在喊謝長庭選總統的口號! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1687847850.A.012.html