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Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bZ0WABT ] 作者: Glamsight (安穩殘憶) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎? 時間: Wed Dec 27 19:18:29 2023 ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言: : 乳蹄 : https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低
: 日本面臨年齡少子化、超高齡化 : 同時還有沉重的退休金負擔 : 台灣的生育率在這幾年也來到世界最低水平 : 但是社會風氣、人心的轉變 : 似乎也難以逆轉 : 底下的範例在現行社會當然不可行 XD : https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低
: 少子化在現在台灣社會有解嗎? 少子化本身不是問題 大家擔憂的是少子化帶來的「部分」結果 注意,是「部分」,不是全部。 好比說「人口老齡化」與「勞動力短缺」 這兩個都是少子化後會發生的結果,但前者與後者有根本性的區別。 (以下是一些個人的觀點,本人非專業人士;如有錯誤還請指正一二。) 「人口老齡化」創造了新的需求,像是長照醫療等等。 有新市場需求且錢又在老人手上的話,這並不見得是壞事; 或者說,這其實也是一種雙贏——有錢人提出需求,沒錢的人樂於服務。 但台灣的現象是「未富先老」 這裡指的是老人族群普遍上來看有沒有錢,別拿少數特例來跟我說老人「都」很有錢。 因為是看「普遍」,所以換個角度說也是財富分配問題; 但暫且不說我以前談過了,這也不是原文主提,就不多說了。 「未富先老」對應的是要求「廉價勞動力」,而這就是前面「勞動力短缺」的真正意思。 我們缺人,但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。 教育會墊高人力成本,但降低教育又會牴觸創新; 而這才是我們擔心的根本「之一」。 (順帶,我國的另一個問題就是似乎要開始「未富先躺」...) 說到這個「創新」,其實就是「投資」。 我們可以看一下立法院的報告 [1] https://im.klwang.tw/i/l5hN.png 台萬現在有一個很嚴重的問題就是「存了錢,但沒地方投資」。 (他也有可能是財富分配不均造成其無法轉入消費,這裡同樣地不深入討論這點。) 前面有提到長照醫療有一個頗大的市場需求,但「廉價勞動力」隱含了一個事實——這是 一個低利潤的產業。 同時,長照醫療也很難有什麼單一規格的老人,應該算是一個要求半客製化的市場。 我想「低利潤 + 半客製化」,真的是很難投資。 (難怪都是跑去投資長照「設備」或啥的) 需要某種方式把錢擠出來才行,而且要轉換成老人可用或政府代為支付的方式。 因為這裡說的老人多半就是指身體要不行了,退休的人,那能考慮的就是政府代為支付; 也就是公共財、稅收的問題。 (這隱含了一個點:在成為已開發國家的路上時,我們可能忽略了不少公共財的建立。) 由於前面提到了「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點, 不專業的我想也許能考慮改善勞動市場,提高勞動生產率 (看 ChatGPT 給的建議 [4],考慮我國歷史弊案之類的,選項其實不太多?) 如果看一下經濟部的數據 [2], 可以發現有一些產業可能就只是在徒勞加班,好比成衣。 限制一下工時,增加雇員,然後砍掉效率不高的工廠 (變相強制轉型創造投資機會)。 增加勞動者的收入,以避免下次又「未富先老」; 同時,又用增加的稅收來處理當前的問題。 要說問題,可能就是會有個陣痛期,有一段時間就業人口快速流動。 另外,也許也可以參考 #1bY_62dS (Gossiping) 大概是醬 [1] 七、迄110年底我國超額儲蓄金額已逾3.5兆元,且占GDP之比率創10年來新高,顯示國 內資金閒置之情況愈趨嚴重,允宜研謀改善此經濟失衡現象 https://url.klwang.tw/38wt7xw [2] 製造業勞動生產力指數-按行業別分 https://url.klwang.tw/c0eeami [3] 國內指標-勞動生產力指數 https://url.klwang.tw/8afxsn3 [4] https://im.klwang.tw/i/lkx4.png -- #1Z8ki_yY Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎? #1Z9qlfWZ Re: [閒聊] 你們有難以理解的世界觀嗎? #1ZQDtwl4 Re: [問題] 為什麼以伊斯蘭教為背景的動漫作品這麼少 #1aD_SHbl Re: [閒聊] 為什麼少子化的對策是政府管制結婚? #1Z8o--hn [來自深淵] 新時代的小黑價值貨幣支付 #1ajDAmTW Re: [問題] 為啥不少異世界作品都喜歡搞經濟? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703675914.A.2DD.html

59 則留言

pufferfish72, 1F
這篇有4-11的味道喔
Why???

pufferfish72, 2F
尤其有提到關鍵字qq
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:20:49

gino0717, 3F
的確是未富先老 一個長照案例可以拖垮一整個家族

nisioisin, 4F
主要還是貧富不均不然

nisioisin, 5F
「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了

nisioisin, 6F
沒錢卻存很多錢喔?
如果有錢人有拿來投資的話,其實問題還不大啦~~
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:24:01

v21638245, 7F
看起來好像是說旁邊的國

pufferfish72, 8F
然後台灣老人算是普遍有錢喔

pufferfish72, 9F
真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款

pufferfish72, 10F
只是他們不太花錢而已

pufferfish72, 11F
反而是沒房產 存款少的老人在台灣算是稀有
要可以花的才算吧... 房產首先就不能花 另外,存款存入銀行,是銀行要去做借貸業務 (變相投資)。 如果老人有錢 那...政府討論他們的長照醫療議題是要幹嘛? 自己的東西自己買啊 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:27:04

bobby4755, 12F
如果從稅收下手 又會變成從中青年搬錢投資養老人

bobby4755, 13F
從你的說法來看 現在是老一輩既有貧富不均的延伸
是沒錯,現在自己打拼不如等繼承。 https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低

NovaWolf, 14F
台灣的有錢很多是靠不動產價值疊上來的 我都懷疑那準嗎
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:28:40

jupto, 15F
這篇說的差不多就是事實 人口老化 缺工 其實都是假議題 真

jupto, 16F
正的問題是勞動人口的產能遠低於僱用他們的成本 造成勞動人

jupto, 17F
口“未富先老”

majohnman, 18F
專業文推推

jupto, 19F
如果更深入挖掘可能就是台灣的經濟數據根本是虛胖吹出來的

jupto, 20F
台灣人遠比帳面上的窮很多

cch121, 21F
20年來經濟最好,怎麼可能會窮呢?

gaym19, 22F
台灣的經濟數據一直都吹出來的

fisher6879, 23F
看到未富先老就知道在唬爛了==,政府都為你們找勞動力

fisher6879, 24F
惹,還看不懂
政府幫忙找勞動力就是沒錢的意思啊 不然幹嘛幫忙找,加薪不會喔 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:35:09

jupto, 25F
政府幹嘛幫你們找勞動力 因為你自己付不出僱用勞動力的錢

jupto, 26F
啊 政府只好去找有沒有更廉價的勞動力原因拿比別人低的報酬

jupto, 27F
做比別人更辛苦的工作

fisher6879, 28F
沒錢怎麼找?就是有錢才找得到R==,就像以前最去澳洲

fisher6879, 29F
摘水果,一樣的道理
我覺得有花錢跟有錢是兩個不同意思
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:49:36

fisher6879, 30F
有錢跟花錢的確是有別,有沒有錢跟願不願意花那麼多錢

fisher6879, 31F
是兩件事,有錢沒意願跟沒錢有意願的好解方就是找移工

fisher6879, 32F
,大家都是理性的這也能涵蓋多數人的方法,所以先進國

fisher6879, 33F
家都這樣做
有錢沒意願 => 人家就沒意願了,你是...?? 變相降低國內薪資水平的操作,究竟有沒有涵蓋多數人的福祉呢? 如果這是長久之計的話,那你說的先進國應該就不用討論什麼產業轉型了?
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 20:14:10

jupto, 34F
如果真的有錢沒意願 就不會缺工 而是沒工作機會
有道理

zxcmoney, 35F
或者該問富的標準是什麼?只講衣食無憂,目前不難吧?
這裡說長照的話,就是請不請得起吧 根據中信的資料,輕度失能的話要每月 1.5 - 2.5 萬新臺幣元。 https://www.ctbc-retirement.com/article/555 然後不知道要花多久,又會不會未來要花更多。 https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png
Re: [新聞] 人口負成長 醫估去年新生兒數恐再創新低
另外,我覺得用衣食無憂來看可能有點怪。 吃飯你可以決定要不要吃便宜的,下限很低; 但很多時候的長照是剛需,最便宜的選項也很花錢。

fisher6879, 36F
看看很多長輩就知道惹,不夠便宜我可是不買的喔,但他

fisher6879, 37F
們沒錢嗎?精確說不是沒意願,而是不願意花那麼多錢
願意自己來也很好,結案。

jupto, 38F
樓上那種case就變成是商品沒有足夠價值讓有錢的人願意消費

jupto, 39F

jupto, 40F
放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子 他當然不想用肉請猴子

jupto, 41F
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 21:14:15

violing613, 42F
醫院老推銷電動床補助 金架起校

zxcmoney, 43F
那聽起來就是我們其實有足夠的人力,只是不想放在長照

zxcmoney, 44F
上,既然如此為何不乾脆推安樂死就好?

kitty2000, 45F
靠外勞維持房價、增加勞動力救台灣啊

NicoNeco, 46F
有料誒 打通我的觀念

jupto, 47F
為什麼不能安樂死 因為當人知道自己發生意外事件時有保底

jupto, 48F
的時候 就不會為未知的未來做過量的準備 這將導致整個市場

jupto, 49F
很多商品瞬間失去價值
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/28/2023 17:26:34

BITMajo, 50F
推,老人有錢但是不能花啊
※ 轉錄者: Glamsight (118.165.41.78 臺灣), 01/10/2024 14:33:44

snpr, 51F
我覺得你有部分錯了,老人有錢在於房產/股市36.238.107.173

snpr, 52F
他們個性都是不急著缺錢絕對不隨便賣36.238.107.173
你知道當前股市的溢價有多高嗎? 全部取出來絕對不是當前的價格乘上股數 而房產的部分,我內文已經有說明了。 此外,你這樣說也不對 因為 61 歲以上的開戶數為 3,570 千戶 [1] 而目前 65 歲以上約 3,939 千人 [2] 又因為開戶數可以多開,所以實際上應該有一半以上沒有證券戶。 (只要平均有雙開戶,那就至少要除以二。) [1] 投資人開戶數年齡分布統計表 - TWSE 臺灣證券交易所 https://url.klwang.tw/44u9hbs [2] 中華民國人口推估(2022年至2070年)報告 https://url.klwang.tw/o0oqi3g

saiboos, 53F
外勞搶著來台灣 不怕122.99.40.82

snpr, 54F
假白點就是倉鼠個性,一直屯土地/房產/股票36.238.107.173
有錢的老人很多,但也沒達一半的話,就是有一半的老人缺錢; 就其意涵,也就是在複述我提及的財富分配問題。 (並不是「老人」這一族群很有錢的意思,那是部分有錢,中位數沒錢。)
※ 編輯: Glamsight (118.165.41.78 臺灣), 01/10/2024 14:54:16

dear133, 55F
愛小孩真的不要生36.228.213.74

deolinwind, 56F
得懂統計和個案 趨勢跟反例 其實大36.237.150.69

deolinwind, 57F
多數人從來沒懂過36.237.150.69

deolinwind, 58F
他們只是照著前人走就自以為懂了36.237.150.69

david850914, 59F
老人勞參率那麼低怎麼可能沒錢101.12.43.63