[新聞] 2024副總統候選人電視辯論：趙攻勢猛、

1.媒體來源:《報導者》 ｜ The Reporter 2.記者署名: 文字／嚴文廷、林雨佑、孔德廉 攝影／鄭宇辰 核稿／何榮幸；責任編輯／張詩芸、陳思樺 3.新聞標題:2024副總統候選人電視辯論：趙攻勢猛、辭中廣董事長，吳談財經籲別搞棄保 ，蕭主打政策且邀趙吳共商國是 4.新聞內文: 副總統候選人電視辯論會於2024年1月1日下午2點登場，圖為民進黨蕭美琴（左起）、民眾 黨吳欣盈、國民黨趙少康3位副手候選人於辯論開始前合影。（照片提供／台北市攝影記者 聯誼會） https://i.imgur.com/AKTOVEa.jpeg 副總統候選人電視辯論會於今日（2024年1月1日）下午2點登場，國民黨趙少康、民進黨蕭 美琴、民眾黨吳欣盈3位副手候選人風格與策略迥異。趙少康持續發動猛烈攻擊，並當場宣 布辭去中廣董事長，若當選不領副總統薪水、官邸改成青年住宅；蕭美琴以論述政策為主， 並強調若當選將在總統授權下邀請趙吳兩人共商國是及推動AI；吳欣盈多次強調二軌外交及 主權基金，並呼籲別把她當空氣、不要搞棄保。 這場副總統電視辯論會同樣是由11家媒體共同舉辦，由公視董事長胡元輝擔任主持人，並由 4家媒體記者進行提問。過程中分為申論、媒體提問、交互詰問、結論等4個階段，以下是各 階段重點整理（依照3人發言順序）。 https://i.imgur.com/UVWXxC8.jpeg 副總統電視辯論會由11家媒體共同舉辦，公視董事長胡元輝擔任主持人，並由4家媒體記者 進行提問。（照片提供／台北市攝影記者聯誼會） 第一階段：申論 蕭美琴：這8年來，因為對的政策，台灣變得更加活躍和壯大，我們告別22K，走出經濟上多 年的困頓和停滯，成為全球供應鏈的要角。在全球政治上，更多國家選擇和我們站在一起， 因為合作帶來更多的安全與機會。 當然，台灣整體亮眼的經濟成長當中，難免有一些被遺漏，生活比較辛苦的人。我們除了用 加薪、減稅、增福利的方式減輕大家的負擔，我們更會與時俱進，滾動式的檢討，我們更有 調整的能力，提出最好的政策，走對的路，讓下個世代的台灣人，都能夠安居樂業。 吳欣盈：我是唯一有實務財經背景的候選人，台灣應該多一點經濟，少一點藍綠惡鬥的政治 口水戰，我希望政府與民間能一起攜手，走回亞洲四小龍時代，經濟向前行，台灣才會贏。 我協助許多非營利組織讓他們站上國際舞台，例如台灣乳腺癌患者協會（編按：應為中華民 國乳癌病友協會），受布希總統夫人表揚以外，也得到《時代》週刊的採訪（註）。這證明 了「二軌外交」，讓台灣走上國際絕對不是問題。政治就是落實在生活的每一天，投民眾黨 可以擺脫藍綠惡鬥，讓台灣經濟重啟回歸正軌。 趙少康：民進黨這8年把台灣搞得兵兇戰危，全球關注台灣沒錯，關注台海會不會戰爭啊。 那誰引來台海的戰爭，不就是民進黨的政策嗎，馬英九時代8年有這樣子嗎。如果你覺得過 得不好，而且未來更不好，就請你投國民黨。 https://i.imgur.com/TvbvfiD.jpeg 趙少康在辯論中，當場宣布辭去中廣董事長，若當選不領副總統薪水、官邸改成青年住宅。 （照片提供／台北市攝影記者聯誼會） 我要宣布辭去中廣公司董事長兼總經理及董事職務，我一直在等賴清德了，等來等去、望穿 秋水等不到了。既然副總統也沒什麼事情可幹，我也鄭重宣布我們當選以後，未來4年副總 統的薪水我一毛不要，福利也統統不要，仁愛路那個副總統的官邸，我要把它拿出來做青年 住宅，統統免費，水電費我出。 第二階段：媒體提問 《自由時報》副總編輯陳杉榮提問：請問蕭美琴女士，外交打壓處境艱難，如何協助總統突 破困境，兩岸關係不改善有什麼辦法加入國際組織？請問吳欣盈女士與趙少康先生，面對中 國壓力，有什麼更好辦法拓展台灣空間，增加邦交國數量？ 蕭美琴：中國一直用它在全球的力量孤立台灣。我們的方法第一個跟理念相近的夥伴能夠深 化關係，這些年我也累積了許多經驗。我們需要很務實，以台灣實質需要的議題來找尋生存 的空間。舉例我們跟美國沒有邦交關係，不能夠簽條約，但我們長期存在著雙重課稅的問題 ，所以我們透過國會議員以專案立法的方式來協助台商在美國的布局，有效地解決雙重課稅 問題，同時也解決許多美商來台擴大投資。 https://i.imgur.com/QEtmTNQ.jpeg 吳欣盈辯論時多次強調二軌外交及主權基金，並呼籲別把她當空氣、不要搞棄保。（照片提 供／台北市攝影記者聯誼會） 吳欣盈：第一個國際部分，注重二軌外交，雙向貿易協定，雙向交流，像台灣已經簽署30幾 個BIA、FTA，雖然沒有在國際組織，我們仍在國際上交更多計畫，合約簽署。我們從法規部 分要有互通性，《個資法》、歐盟規則，或是全球最低稅制等，只要我們跟國際搭上線，能 有更多投資來台灣，台灣相對性重要性會提升，如果只有台積電護國神山，大家看到只有這 個，要有護國群山的概念提升台灣經濟，保護台灣。 趙少康：前外交部長錢復說過，大陸政策是外交政策的上位政策，民進黨不相信要去闖，丟 了9個邦交國。我還是主張要與大陸談外交休兵，不要再搶來搶去，無謂的浪費，自己的實 力要提升。我當環保署長的時候，法國賣給我們幻象2000、拉法葉，法國女環保部長要請我 去，我沿路從荷蘭、德國、法國，見了十幾個部長，很多是在辦公室見面，不是在外面，為 什麼？我們有經濟實力。 國防與「團結」議題各有異同 《民視》資深主持人許仲江提問：中國對台灣的軍事威脅，台灣要如何強化國防？想請問3 位，是否支持繼續投資國防？有哪些可以強化？像是這幾年在做的潛艦國造、國機國造，義 務役士兵役期從4個月回復到一年等的看法？ 吳欣盈：台灣面臨問題就是兩岸軍力逐漸失衡，以及部隊人力嚴重不足的問題。我們願景是 ，備戰不畏戰，能戰不求戰。實體改革部分，我們要朝實戰化、專業化、合理化、透明化的 方向改革，我們也認同GDP軍方花費要拉高到3％。最重要的部分是，因為軍人已經不多了， 軍人要有更好待遇，他們薪資也要更高。 趙少康：中國國防預算是我們的17倍，但是不是這樣就算了，當然不是，我們要集中我們的 力量。我們一直主張要源頭打擊，海上殲滅，灘岸阻絕。我主張將來的戰鬥部隊每人加薪兩 萬塊，重賞之下必有勇夫，我們用比較高的待遇，而且這只是合理待遇，然後募集有志之士 ，願意為國家效勞的職業軍人，職業軍人充實之後才有戰力。 蕭美琴：第一個強化訓練，讓不管義務役或志願役能更符合現代需求，第二在軍備升級上擴 大採購，能自己做的自己做，不能自己做的我們去買。第三就是跟理念相近國家來合作，嚇 阻的最終目的不是要作戰，而是確保台海和平，確保我們有實力維護區域的和平，這是所有 區域國家共同的理念。 《TVBS》資深主持人錢怡君提問：這次總統大選負面選舉比以往更加激烈，台灣陷入了更對 立、更加分裂，請問3位，如果您當選了要怎麼樣團結台灣？另外要請您評價另外兩組候選 人，各自說出一項他們的優點。 趙少康：蕭女士對美工作做得不錯，我想這是她的優點；吳女士對財經滿懂的，這可能也是 她的優點。基本上我們媒體風氣搞得這麼壞，當然是民進黨造成，這還用講嗎？現在幾乎有 80%媒體都是綠媒，你今天晚上打開電視看看，幾乎都是幫民進黨在宣傳，我們在座的《自 由時報》，對不起，也是綠媒，所以他們講「三民自」。 https://i.imgur.com/3CTQE0s.jpg 蕭美琴強調若當選將在總統授權下，邀請趙少康與吳欣盈兩人共商國是及推動AI。（照片提 供／台北市攝影記者聯誼會） 蕭美琴：趙少康先生曾經是政治金童，他的口才非常的好；吳欣盈女士對國際事務也很熱衷 ，有為國家奉獻的理想，這一點我也非常的敬佩。但是今天總統選舉的舞台並不是戰情室， 我們是要討論國家未來的發展。我如果當選的話，願意邀請趙先生還有吳女士一起來共商國 是，當然在總統的授權之下，一起合作一起努力讓台灣更好。 吳欣盈：台灣其實有很多跨黨派的合作，我舉幾個例子好了，比如說我剛講到的《個資法》 ，全世界50幾個民主國家，都採用歐盟《個資法》。如果民眾黨執政的時候，我們可以用《 個資法》導入全世界的接軌，這應該大家不會有爭議的。 蕭：九二共識不能當護國神山，趙：共識就是你講你的我說我的 《聯合報》執行副總編輯王茂臻提問：請問《中華民國憲法》與「台獨黨綱」，誰是護國神 山、誰是神話，誰是鄉愿與災難？ 蕭美琴：我們今天所提到的風險，是國民黨總統候選人要把《中華民國憲法》「九二共識化 」，我們都知道九二共識當中，並沒有《中華民國憲法》的存在，尤其習近平對岸已經明確 提到，九二共識就是一中，沒有各表，九二共識就是中華人民共和國，面對中國這樣的立場 ，你到底認同嗎？有認同才叫共識，不認同不能叫做共識，既然沒有共識，怎麼能夠把九二 共識拿來當作我們的護國神山？ 吳欣盈：1996年到現在，國民兩黨一個靠中一個反中，都失去台灣自主性，這是國民兩黨的 問題。所以民眾黨主張，可以合作就合作，需要競爭的時候競爭，必要對抗的時候對抗，其 實柯主席與我想法一致，維持現狀，兩岸和平、台灣要自主，以台灣為核心的中華民國，海 峽兩岸是和平沒有戰爭的，就是建立在中華民國這個概念上面。 趙少康：我跟蕭美琴說，今天我們去吃晚餐，我想喝稀飯，妳要吃牛排，那好吧，那妳吃牛 排、我喝我的稀飯，這就是共識，共識可以不一樣。共識就是他講他的、你說你的，從此就 有通關密碼。民進黨老是逼人家，問習近平說，九二共識的一中是不是中華民國？你是他你 會講中華民國嗎？他們問我，我們也講一中是中華民國，道理就這麼簡單。九二共識連結的 憲法是一個中華民國的，一個中華民國的憲法，一個中華民國的九二共識。 第三 階段：交叉詰問 辯論的交叉詰問總共有三個階段，3位候選人各自提問由另外兩人回答，總計9個問題中，包 括核能核廢料、美台關係、「五缺」、少子化、國家認同、前瞻建設、再生能源、備位元首 角色、數位資安等議題，雖然不像總統辯論那麼針鋒相對，但也各有攻防。 蕭美琴採取守勢，回覆對手質疑之外，還澄清對手的「錯誤訊息」；吳欣盈則是一度對於趙 少康都刻意忽略她表達不滿，「請不要把我當成中間的空氣」，並呼籲「不要搞棄保這件事 情，因為棄保就是喪失自己的投票權，為民主投下神聖的一票」；趙少康則是宛如主持戰情 室電視節目，砲口對準蕭美琴，議題攻勢凌厲。 趙主攻執政黨，蕭多採守勢，吳：別把我當空氣 蕭美琴第一個提問時就提到對手陣營提出的核能占比需要再蓋好幾個核電廠，到底要蓋在哪 裡，以及核廢料要怎麼處理？吳欣盈則是回應，不能用「2025非核家園」強制停用核電，這 會衍生一大堆弊案，要務實態度面對能源問題，因為台灣不像是歐洲國家，可以向鄰國買電 。趙少康則是強調，核和核三廠可以放四部機組、現在只有兩部，核四廠可以有八部機組、 現在只放兩部；上次去屏東，周邊居民都跟他說希望核三廠延役，可以領補助款而且核電又 不危險，還能讓電價降低，有什麼不好？另外語帶諷刺地回應：「妳最尊敬的美國怎麼處理 核廢料，我們就怎麼處理，美國掩埋為什麼我們不能這樣做！」 吳欣盈在第一個提問就直指民進黨的親美路線，與美國關係良好，但為什麼只有台積電變成 美積電，美國對台投資呢？並直指趙少康請辭是真的還是假的？不像她當立委立刻辭醫院董 事。趙少康回應，是一直等賴清德捐房子，自己是真心要辭中廣董事長。蕭美琴對於美國投 資這一題有備而來，強調許多美商公司包括Google、Amazon、Microsoft、美光等，也持續 加碼投資台灣，微軟也在台灣成立了研發中心，民進黨沒有嚇跑美商。 趙少康則是在第二輪的交叉詰問中，花時間質疑2003年蕭美琴接受訪問說過不認同我們是中 華民國的發言，這樣的態度怎麼選副總統？蕭美琴則是回應，「國民黨很喜歡找我20幾年前 的發言或書裡面的講法來攻擊，顯然我近年來的發言都非常謹慎。」吳欣盈則是對於趙少康 這個問題全部都在質疑蕭美琴，卻要她回答？直接喊話：「我只要跟觀眾說，請不要把我當 空氣，民眾黨有30%的人支持，都不用發便當就有3萬、5萬人站出來。」 https://i.imgur.com/2fuBc4O.jpeg 副總統候選人辯論會上三人風格與策略迥異，辯論交鋒吸引民眾關注。（攝影／鄭宇辰） 吳欣盈在第二輪中詢問兩位對手怎麼面對「生不如死」的少子化問題？蕭美琴回覆，「社會 上有許多需要進行人工生殖或是試管協助來孕育下一代的，我們持續提供給他們更多協助、 更多資源補助，讓單身女性未來也可以考慮納入。」趙少康則是提到「0到6歲國家養，7到1 2歲國家顧」政見，並以他擔任環保署長時設立育嬰室與托兒室為例，鼓勵大家生小孩。 趙少康在第三輪中，繼續炮火對準蕭美琴，質疑貪腐已經披著再生能源的外衣？蕭美琴回應 ，再生能源一直被抹黑，但事實上到目前為止，涉及爭議甚至是對手口中的弊案不到1%。吳 欣盈則是再次強調能源議題必須務實面對，我們是一個小島，沒有辦法向鄰國買電，而貪腐 的問題則是說：「要有特偵組，發揮獨立辦案的制度，而不是設立一個機關讓執政者上下其 手。」 未來合作空間？各有遞枝邀請 接下來，蕭美琴直指趙少康提出的政見與侯友宜不同，挑戰備位元首的憲政體制，會不會變 成憲政危機？趙少康則是反擊「我哪有這麼偉大？」並強調自己挑戰憲政體制但這不是憲政 危機，而是憲政改革，推動內閣制與聯合政府都是如此，並引用《憲法》第49條，副總統就 是備位，侯友宜就是老大。吳欣盈則是突然提到，如果民眾黨執政，邀請趙少康擔任NCC主 委或副總統辦公室發言人。 最後，吳欣盈提問AI時代來臨，投票可以用數位的方式解決，兩位對手怎麼保障外館同仁的 投票權？趙少康完全沒有針對海外投票回答問題，而是論述中國大陸的企業為了發展AI投資 高達950億美元，反觀台灣的民進黨這麼落後怎麼拼？蕭美琴說：「很欣慰聽到剛剛兩位重 視AI，當選之後可以找兩位共同推動。」對於海外投票問題則是回應：「遠距投票問題，以 及其他所謂E-goverment 政府E化，也是政府一直在推動的，希望確保個資保障之下，持續 全面地來推動。」 第四 階段：結論 趙少康：賴清德在前天的政見發表會上說，中華民國是災難，後來說是口誤，《中華民國憲 法》是災難。在我來看是一樣，中華民國跟《中華民國憲法》不是一體的兩面嗎？我認為賴 清德是台灣和平最大的威脅，他不是口誤，這是他的信仰、他的價值跟他一直以來的主張。 賴清德的信仰讓2,300萬人都會付出殘酷的代價，我們的生命、財產、安全、子孫的未來都 跟他一起陪葬。 我們的《憲法》看起來不符現實，我也承認，甚至還有點荒謬，我們怎麼還包括大陸呢？但 是這就是荒謬的護身符嘛，你看起來有一點不符現實，但是這就是我們的保命符，不給老共 打我們的藉口。為什麼後來我們要加上《憲法》的增修條文？就是這部本文在台灣可能很難 實施，但是再以增修條文去用來在台灣運作，所以是有他們的智慧的。 吳欣盈：兩黨輪流執政24年了，我們總是聽到勞保要破產、健保體系要破產，為什麼都不改 ？不敢面對問題就不能解決問題。我多次提倡環境永續、醫療永續、財政永續，也做出許多 具體解方，就是要讓台灣看到希望。 民眾黨執政帶來新政治文化，是一個重啟我們和平繁榮的新機會。我常跟主席說，Taiwan p eople’s party，這兩個P也可以說是peace and prosperity，我們要給台灣就是和平和繁 榮的機會。我認為，台灣勤奮人民應該得到更好的生活，我們需要的是「嗡嗡嗡」給大家省 錢賺錢的柯盈配。 蕭美琴：國際公認的風險來源是中國共產黨，不是台灣、不是民進黨，也不是賴清德，我們 需要正視這個問題，不能像鴕鳥一樣一直在怪被害人，我們是被打壓、被孤立的。國台辦嗆 誰、你們就跟著嗆誰，國台辦罵誰、你們就跟著罵誰，這不應該是團結台灣、接軌世界，讓 台灣在世界上架該有的決心跟態度。 賴清德和蕭美琴國政方向最明確、改革做法最穩健，也最能因應世界局勢的變化。台灣的總 統選舉不是戰情室，也不是在選名嘴，也不是在選誰更會吵架，而是要選有經驗、有歷練、 能夠做事、能夠讓台灣更好的人。領導者要帶著國家往前，不能只想逞口舌之快，用美麗的 口號來治國，也不能輕易在壓力下屈服，只有「冷靜不躁進，理性不挑釁」，國家才能一直 往前走。 會後記者會：吳欣盈澄清口誤，趙少康強調與侯友宜政見沒衝突 https://i.imgur.com/Fh8Iaon.jpg 吳欣盈於會後記者會上澄清口誤。（攝影／鄭宇辰） https://i.imgur.com/RoHMzTI.jpeg 趙少康在會後記者會強調與侯友宜政見沒有衝突。（攝影／鄭宇辰） https://i.imgur.com/PlL8OHS.jpeg 蕭美琴於會後記者會因為喉嚨不舒服，僅簡單感謝媒體，並未開放提問。（攝影／鄭宇辰） 吳欣盈在交互詰問階段回答趙少康問題時，針對反貪部分回答「要有特偵組能發揮這個獨立 辦案的制度」。對此她在辯論會後記者會上澄清是口誤，並指她的原意是民眾黨不認為要設 立特偵組，而是應該由原有體制發揮功能，柯文哲的政見並沒有改變。 會後記者會上，面對兩岸情勢緊張帶來的影響，趙少康也再次以美國歌手泰勒絲（Taylor S wift）團隊無法來台舉例。為此，他特別請教泰勒絲經紀人是否可公開原因，經同意後才定 調為「擔心地緣政治」。 另一方面，對於吳欣盈一席「不要把我當空氣」說法，趙少康澄清：「我沒有把她當空氣， 但是重點不在她身上，這是事實。」他也說明，柯文哲現在並非總統、副總統和行政院長， 吳欣盈也是現職立委，因此不需要特別關注。 現場並有媒體提問軍人加薪2萬元的主張，對此，趙少康強調他的主軸是擺在「主戰部隊」 的薪資待遇，因為現階段15萬名志願役中，只有4萬名士兵，為提高加入主戰部隊誘因才提 出這樣的政策，跟侯友宜宣示幫志願役每月加薪1萬元的主張並沒有衝突，兩人也互相商量 過。 蕭美琴則因為喉嚨不舒服，僅簡單感謝媒體，並未開放媒體提問。 5.連結 ：https://bit.ly/41ELC4N -- 「謝謝你們的存在，讓我看到自己的存在」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.37.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1704131842.A.752.html