※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來

最新2023-12-12 07:49:00
留言69則留言,15人參與討論
推噓7 ( 8160 )
孔子當時屬於上古漢語,據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚 遠,所以無法談論。 若以中古漢語唸論語為假設,起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似 ,但畢竟文言書面與口語白話是兩回事,牽涉到語法與用詞習慣等方面,所以並不能因此 推論閩南話就是中古漢語,肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古 百越語的底層基礎之下,仍保留了較多中原古音、古詞彙,如發音方面,當時中原翻譯梵 文「Buddha」為「佛陀」二字,如今以閩南話發音卻較北京話接近許多;又如詞彙方面, 閩南話稱筷子為箸、過世為過身、乾兒子為契子等等,不勝枚舉。 當今以北京話本位思考教育的破音字,其實不少也保留在閩南語等南方話裡面,如丟三落 四的「落」字、高句麗的「句」字讀音。 ※ 引述《akuan413 (...)》之銘言: : 孔子 : 至聖先師 : 他的許多經典言論 : 被弟子收集 : 最後出了一本論語 : 論語 : 以上古漢語念起來 : 非常好聽 : 豈知 : 後來被野蠻北方人 : 以北京語念論語 : 實在非常難聽 : 還曾被通令不准用類似古漢語的閩南語念 : 實在很糟糕 : 孔子如果知道 : 他的論語 : 被以北方蠻族的北京話念 : 會不會氣到跳起來 : 有沒有卦 : ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702316334.A.F57.html

Re: 回文串

769
> Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來
Gossiping12/12 01:38

69 則留言

※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:40:18

StarTouching, 1F
如果只是保留中古漢語讀音的話36.233.96.127

StarTouching, 2F
日語甚至韓語也是超多36.233.96.127

AntiqueTea, 3F
不是廢話嗎?就算是閩南語是比較跟39.12.48.244

AntiqueTea, 4F
古中原語經過39.12.48.244

AntiqueTea, 5F
千年變調早就不一樣,另外古中原語39.12.48.244

AntiqueTea, 6F
比「漢」更早39.12.48.244

AntiqueTea, 7F
了上千年,什麼古漢語?39.12.48.244
中原、中華到漢是一脈相承用以區分四夷的概念,還有選擇用「漢語」一詞含括上古中原 語言也是當代中國人打從民初就訂定的學術分類共識,不是我認同或你不認同就能改變

peterwww, 8F
你找不到比閩南語更強保留上古音的語言123.194.169.233

DPP48, 9F
所以?125.229.35.103

rhythm1217, 10F
世界語言一直在進步,倒退嚕很好玩嗎111.254.208.176
※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:52:11

jayppt, 11F
山東孔子 和閩南話會有個屁關係114.45.76.222

jayppt, 12F
台灣就無法接受福建只是一個省 福建話只114.45.76.222

jayppt, 13F
是方言114.45.76.222

jayppt, 14F
保留所謂上古音 要從黃河流域的語言找起114.45.76.222

sleepyrat, 15F

jayppt, 16F
也就是山東河南河北陝西等114.45.76.222

zeumax, 17F
但現實是南方方言保留更多音韻,因為戰亂180.217.248.111

zeumax, 18F
遷徙的歷史因素確實存在180.217.248.111

iAsshole, 19F
樓上真的知道自己在說什麼嗎? 36.235.191.228 12/12 02:04

zeumax, 20F
當然不能說閩南語就正統了,畢竟就內部就180.217.248.111

zeumax, 21F
還分五個腔調系統180.217.248.111

iAsshole, 22F
我指的是jayptt。36.235.191.228

jayppt, 23F
南方保留音韻?笑死 多朝代都是北方立都114.45.76.222

jayppt, 24F
官話是誰定的?114.45.76.222

zeumax, 25F
是啊 北方立都王朝因為被外敵入侵南遷啊180.217.248.111

jayppt, 26F
南方什麼保留音韻 簡單說就是台灣人自己114.45.76.222

jayppt, 27F
分不出河北河南陝西話而已114.45.76.222

jayppt, 28F
唐朝在長安耶 長安官話念詩要跟著當時還是114.45.76.222

jayppt, 29F
一片森林的福建念嗎114.45.76.222

zeumax, 30F
這研究不是只有台灣在做,在研究古漢語也180.217.248.111

zeumax, 31F
是大陸學者有在鄉野探訪採集資料的180.217.248.111

jayppt, 32F
台灣史觀 就是福建以外都當漆黑一片嗎114.45.76.222
閩南話與廣東話等當今南方話的漢字讀音肯定是較近中古標準音,然後北方包括中原在內 歷經頻繁戰亂變化很大,不見得因地利之便保留較好,如我文中舉例「佛陀」這個外來語 來對照當今北方與南方話讀音便高下立判足以應證

zeumax, 33F
他們自然也不會獨厚閩南,但也是認知包括180.217.248.111

zeumax, 34F
吳語在內的南方方言,在音韻上較北方多中180.217.248.111

zeumax, 35F
古漢語關聯180.217.248.111

leohayashi1, 36F
基本來講古漢語到底如何只能從回族 101.10.6.148 12/12 02:10

leohayashi1, 37F
自己記載的一些文字來推論,基於某101.10.6.148

leohayashi1, 38F
種原因回族喪失自己本身的語言從唐 101.10.6.148 12/12 02:10

zeumax, 39F
還有粵語,當然吳 閩粵 三者要溝通也很不180.217.248.111

diyaworld, 63F
人逃難到南方,北方雅言跟南方百越語180.176.140.130

diyaworld, 64F
雜交而成的?跟皇帝建都北方有什麼屁180.176.140.130

diyaworld, 65F
關係180.176.140.130
※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 02:34:21

eason1431, 66F
專門來看崩潰的白癡的1.34.180.137

lozupomelo, 67F
北部舊有政權南遷確實導致南方保留更114.137.30.4

lozupomelo, 68F
多古音韻吧114.137.30.4

puyo, 69F
客家話 粵語不一定保留比閩南話少101.12.19.134

kissung, 70F
客家人從北方逃亡到各地^ - ^223.137.152.211

eric2016 作者的近期文章

[問卦] 女權仇視父權陽剛卻滿嘴巨嬰媽寶的叫?
在Threads、推特、臉書常看到一堆台派女權鬥士仇視一切父權陽剛,然而這幫人在面對 自己眼中的父權男性,尤其特定政治立場者時,卻又滿嘴「巨嬰」、「媽寶」的叫,並以 男性履行兵役等各種義務是父權社會下的自作孽,作為女性坐享現行父權紅利打太極
Re: [爆卦] 統神 VS 苗博雅 Live
真的不會辯就別出來現眼,被苗博雅帶節奏就乖成這樣,今後準被大作文章。 苗博雅的專業法律背景不利於你,你就別糾結於法律談法條,而是談苗與其身旁現在打著 道德大旗的台派社運圈友人,過去是否有用同樣標準檢視自己人,社會大眾是否曾對那些 不亞於統神
[問卦] 太陽花世代、Threads台女都幾歲破處?
如題 現在全台灣最有道德良知與正義感、最憤怒統神意淫未成年少女的太陽花世代覺青,還有 IG、推特跟Threads上的那些台派、社運、嬉皮、網美圈的台女們,不知都幾歲破處的? 有人有做過統計嗎?
[問卦] 很多未成年就被開苞的台女都忽然覺醒了?
黃子佼事件是不是讓很多未成年就被開苞的台女都忽然覺醒了,才開始高舉正義與道德的 大旗出征? 尤其某幾個以腥羶色聞名的女性公眾人物,特別是與饒舌圈的裝gang 8+9交好的藝人,圈 內都不是普通的早熟及淫亂。 這些假借黃子佼事件無限上綱成戀童
更多 eric2016 作者的文章...