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[新聞] 「藍白合」民調誤差值爭議 學者 : 政客

最新2023-11-20 06:26:00
留言180則留言,131人參與討論
推噓-61 ( 218277 )
1.媒體來源: 聯合新聞網 2.記者署名: 記者-陳洛薇 3.完整新聞標題: 「藍白合」民調誤差值爭議 學者 : 政客發明新科學誤導大眾 4.完整新聞內文: 2023-11-19 10:29 聯合報/ 記者陳洛薇/台北即時報導 「藍白合」因民調再卡關,民眾黨主席兼總統參選人柯文哲在藍白政黨協商簽下協議同意 ,誤差範圍內算侯柯配贏,但雙方因為誤差範圍意見歧異,柯文哲堅持誤差值是正負一點 五,只能讓三個百分點,國民黨總統參選人侯友宜競辦強調當初同意做民調,是放棄了原 先堅持的政黨實力比較。另外,專家也說,統計學上的抽樣誤差,若以約千份樣本數來說 就是約正負百分之三,與國民黨的說法一致。 東吳大學政治系助理教授陳方隅在臉書表示,民意調查和統計學都是科學,不是政客操弄 的工具,身為一位政治學的老師,而且是同時在教研究方法以及民意調查、也教過應用統 計的老師,看著藍白爛戲真的是覺得又好氣又好笑,希望自己的學生們都可以在政治人物 胡說八道的時候,至少分辨出來什麼事情是錯誤的。 陳方隅指出,民調本來就是一個預估值,真正的值,只有上帝知道,只能用盡量最科學的 方法去預估,不過,不管是抽樣誤差或者是估計的區間,都有一定的公式(隨信心水準的 設定和樣本數而有所變動),「並不是像自詡理性科學的政客一樣出來喊價的,沒有什麼 昨天喊3%、今天又出來喊1.5%這種道理。」這次藍白合的問題在於,有人簽了約之後再反 悔。藍白合的民調問題出在哪裡?其實從來就不是民調內容的問題,而是規則設定的問題 。 陳方隅表示,柯文哲先前自己拋出來講說要用民調決勝,誤差範圍3%以內都算侯贏,今天 又出來喊說是不可能讓6%,要1.5%以上才算,問題是,誤差範圍從來不可能是3%,更不可 能是1.5%。只要有抽樣都會有誤差,這個誤差只是一個區間估計值,統計的計算,當抽10 68個樣本的時候,抽樣誤差大約是正負3%,也就是說,如果抽出發現柯的支持率是20%, 意思是可能落在17%到23%之間,如果侯友宜是17%,那可能落在14%-20%之間。 有些人說,如果我們用最簡單的方式來想這個區間,柯至少要贏6%才能算是超過抽樣誤差 ,今天藍白就是在吵這點,柯認為6%不合理,應該是3%,甚至,應該是1.5%。不過其實, 實際上的計算更複雜一點,並不是6%(當然更不是3%),因為每一個候選人本身的支持度 都是單一樣本,抽樣誤差是算自己的估計值,正負3%只適用在估計自己一個人的值。 陳方隅強調,不管是抽樣誤差或者是估計的區間,都有一定的公式(隨信心水準的設定和 樣本數而有所變動),並不是像自詡理性科學的政客一樣出來喊價的。 至於民調專家的評斷有沒有問題?陳方隅表示,藍白簽的協議內容是馬英九、國民黨、柯 文哲各找一位民調專家來判讀,從新聞內容來看,不管是馬英九推薦的陳陸輝老師、國民 黨推薦的莊伯仲老師,兩位專家的解讀都是根據科學的解讀,侯柯和柯侯兩組民調數字, 用公式去算一下有沒有顯著差異,這是一翻兩瞪眼的事情,根據他們前幾天簽的協議,超 過誤差範圍誰贏就算誰的,在誤差範圍內都算侯柯得分。 陳方隅表示,目前看起來根據公布資料,一共九份民調,侯柯至少是8比1或6比3,而柯文 哲這邊則是堅持要把抽樣誤差縮減到1.5%,這樣結果會變成3比3?到底怎麼算的,其實他 也覺得很神奇。反倒是柯文哲找的這位民調公司專家,講出一些讓人覺得問號的話,稱「 一個調查它是不是能夠涵蓋最多數的民眾,這是他們在做選舉研究或者是各式各樣調查的 時候都會最優先想到」,但樣本數的多寡其實跟母體數的大小無關,並不是多抽樣就多正 確。 陳方隅說,只能善意解讀說,這位專家說的是「樣本清冊」有沒有涵蓋足夠多的人。但問 題在於,現在市面上的民調公司或學術單位,應該是沒有哪一家的電話樣本清冊是不夠大 的,不知道他是要質疑什麼,至於現在跑出來說抽樣誤差範圍是1.5%的,這種只能說就是 純粹來鬧。 陳方隅表示,統計其實不是數學,很多時候是在學習處理資料和處理數字的方式,這比較 關乎邏輯,不過,當科學碰上政治的時候,可能政治考量才是首要,比較麻煩的是有些不 讀書的政客整天發明新的科學觀念誤導大眾,這就會有點麻煩了。 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: https://is.gd/3lr84y 6.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.36.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700362127.A.995.html

180 則留言

l983, 1F
你是有關智宇懂民調逆,118.170.14.128

BlueBird5566, 2F
好了啦 學店助理教授114.136.131.83

BlueBird5566, 3F
費鴻泰都說沒啥問題了114.136.131.83

a210510, 4F
政治系也懂?27.247.161.7

greensaru, 5F
但也不是一個加3%,另一個減3%啊!大220.136.133.220

greensaru, 6F
佬~~220.136.133.220

tr920, 7F
東吳不要出來丟臉58.114.32.137

SRadiant, 8F
顏色不對,下去吧42.73.135.216

Redfeather, 9F
嘻嘻嘻 1.5%也是你們垃圾老K黨在喊101.10.44.172

Redfeather, 10F
的 推出個全輸的候選人還想洗白啊101.10.44.172

heavensun, 11F
陳方隅才是專家125.228.79.97

pigmen, 12F
一開始就講讓六趴,不要用話術220.132.156.203

hyperyoujo, 13F
是正負3%啊,柯說的也他媽是正負3%68.43.176.104

alamabarry, 14F
政治學才不是科學。滾吧61.61.77.190

alex00089, 15F
柯學223.138.59.226

kissmickey, 16F
好了啦學店123.192.83.209

cooljoe1985, 17F
發明新觀念的不是DPP的專利嗎101.3.41.222

JT0624, 18F
這位是綠的 出來攪混水的36.233.206.231

heavensun, 19F
沒人知道真值 只有上帝知道125.228.79.97

widec, 20F
政治系助理教授1.165.11.12

SRadiant, 21F
誤差範圍就是一個範圍呦,不是一加一減42.73.135.216

hyperyoujo, 22F
問題是正負3%不可能得到朱的5:168.43.176.104

SRadiant, 23F
的問題42.73.135.216

haha7456, 24F
可憐哪 你怎不去跟費鴻泰講看看111.246.192.139

Warnerting, 25F
這學者不用挺新竹高中的大學長嗎1.171.230.118

wordxp0815, 26F
硬凹啦 一直洗腦要侯+ 對柯-,算兩倍42.76.249.204

SRadiant, 27F
這篇都用範圍、信賴區間在說了42.73.135.216

jab, 28F
政治系教授覺得自己比民調專家強123.110.95.203

Forgotsome, 29F
政治系助理教授出來講統計,笑死人75.112.73.235

heavensun, 30F
統計4告訴你95%信賴區間 真值在這區間125.228.79.97

liso780115, 31F
政治教授將統計學,要不要跟統計博士223.137.173.252

gberg, 32F
政治系談統計?114.24.230.110

liso780115, 33F
說教一下?223.137.173.252

Federer4ever, 34F
胡說八道49.216.81.152

cage820518, 35F
這教授服務政治也太明顯219.85.85.136

BlueBird5566, 36F
這隻就深綠侯粉114.136.131.83

CT8012, 37F
誤差範圍各3% 變成單邊讓6% 好棒棒114.32.218.91

BlueBird5566, 38F
看他FB都在罵柯、昌114.136.131.83

dlter, 39F
聯合竟然拿綠色側翼的意見來挺侯XD114.27.196.139

markhbad54, 169F
只要精確設定樣本數,得不出3%誤差?42.72.126.135

RozenMaidenI, 170F
國民黨專家 費鴻泰笑你223.139.76.142

neil1103, 171F
哪間學店阿 輪到你發言了嗎49.216.110.143

cbstgb, 172F
一堆專家說3:3,只有你跟國民黨不及格42.72.29.158

rick917, 173F
又是陳方隅= = 你現在是想嘲笑統計系的??111.249.1.180

doubleperson, 174F
人家在講科學你在講政治42.71.88.223

games, 175F
這樣就不會被發現啦!1.200.75.122

janky, 176F

janky, 177F
7583000122.116.65.15

janky, 178F

eden1205, 179F
白粉柯學家 所到之處 寸草不生1.162.9.203

QQ55555555, 180F
一開始就講讓六趴,不要用話術123.241.193.112

jeff198801, 181F
讓分都平手,真的不要喊冤啦39.12.82.2

JonLo, 182F
黑的說成白的,的確很政治36.228.103.145