※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [問卦] 「調基本薪資=變相扣薪」如何反駁?

時間
留言29則留言,11人參與討論
推噓1 ( 3224 )
※ 引述《oppo5566 (5566)》之銘言: : 剛剛跟朋友討論明年確定要調漲基本薪資4%的事情 : 他說 調基本薪資 = 物價又跟著漲一波 = 領4.5萬薪水的人薪水又沒漲 根本變相扣薪 : 好像有道理又好像哪裡怪怪的 : 請問該如何反駁贏他 基本工資的迷思 凡述及提高基本工資的議題,馬上有一種言論,說是會造成物價上漲,實則不利於勞工, 以下就是要針對這個議題進行討論。基本工資的設定,是經濟學的一環,而我們討論經濟 學的目的,是在研究GDP數字,或是有沒有通貨膨脹通貨緊縮,還是國際貿易的出超入超 呢?其實整個經濟體系之所以存在,目的就是要帶給我們人類幸福的生活,藉由貨幣驅動 資本家組織生產,勞工投入技能與工時換取報酬,讓每個人的食、衣、住、行、育、樂、 自我實現、情感發展、家庭關係、醫療照護等需要得以滿足,這就是我們衡量政策好壞最 重要的標準。對於勞工來說,如果工資上漲後,以上種種需求的漲幅比工資的漲幅低,就 能滿足更多需求,勞工的生活就會更幸福,反之勞工的生活就會更辛苦。 作一個單純的分析可以知道,工資上漲後,物價的漲幅應該比工資的漲幅低。一個商品或 服務的售價,包含原料、生產、直接/間接人力成本、宣傳、運輸、銷售、利潤等(為了 消除計算的誤區,將其它項目如第三方負責的運輸,內含的人力成本,視為間接人力成本 )。假定直接/間接人力成本佔40%,工資上漲5%的話,要維持一定利潤的話只要價格提高 2%即可。而生產方因應市場條件的變動,也有不同的訂價策略,有的本來就有足夠的利潤 空間,佔有過多勞工低薪的剩餘價值,可以吸收2%的差額不調整價格,有的反應成本漲價 2%,有的就亂漲價,漲5%~10%。但此時市場機制照例會發生作用,不調整價格或漲價較少 的生產者將掠取更多的市場份額,所以較有可能實際物價漲幅較合理預期的2%還要低。 還有一個很多人思考的誤區,如果勞工工資上漲5%,但物價上漲也差不多5%的話,似乎對 勞工沒有好處也沒有壞處。其實工資與物價同步上漲,對原來擁有財富積累的人是不利的 ,如果不能以財富積累獲得漲幅以上的收益的話,能夠獲取的服務就變少了。這等於是市 場機制向所有既有財富持有者課一定稅率的稅,極端的例子如有足夠的存款退休,或是富 二代財富自由沒有工作的人,生活中的消費得付出更多的錢流入市場,促進了社會財富流 動。新世代提供勞務取得的報酬,也更能與舊世代的財富積累競爭。 以上的分析說明基本工資的調高,應該是對大多數勞工是有好處的。現代社會基本工資的 導入,其實是建立了一種人-工時本位制的經濟體系,是修正資本主義缺陷的重要設計。 因為人類經濟社會基礎中的基礎,就是地球上每個人類這種動物,付出自己每天24小時生 命的一部份來工作,為別人提供服務,所以以人-工時來當衡量的基準似乎也算合理。對 於一份替代率高,不需要經過昂貴而稀少的訓練即可勝任的工作,如在超商收銀或保全站 崗這類工作,稱之為基礎技術人力,資本家利用了勞工所提供的勞務,就要依照基本工資 的標準,按工作日或工時付出規定標準以上的工資。任何人想佔有另一個人的時間,就是 要付出以基本工資為標準的費率。而替代率低,需要經過昂貴而稀少的訓練才能勝任的工 作,稱之為高級技術人力,按照市場價值就該給相對於基礎技術人力高了若干倍的薪酬, 才能雇用到合適的人。而整個社會的勞動力及他們能夠提供的技術能力,就是貨幣的發行 準備。設定了基本工資的經濟體系,確保能夠提供勞務的勞工,一定有政府介入制定的標 準以上的報酬。 從基本的經濟學原理可以知道,拿某事物當貨幣準備本位,該項事物的價值就會提高。過 去金本位下黃金非常保值,現代美元本位制造就了美國經濟霸權。而前述的資本工資相當 於人-工時本位制,讓基礎技術人力維持一定的價值,依據社會財富的積累而調整,從而 提高了勞工的地位,並且有助於消除貧窮。 當然我們目前的經濟制度不完全是資本主義或社會主義,而是一種混合滾動性調整改良型 ,有貨幣本位制和人-工時本位制同時存在,因而一定有套利空間。但是要從基本工資的 制度套利,必須要有實際投入生產流程的行為。例如說因為基本工資的提高,本來無業的 人更有動機去從事基礎技術人力的工作;或者是高級技術人力和基礎技術人力的工資比降 低了,鼓勵企業使用更多使用高級技術人力,並且帶動高級技術人力薪資的成長;又或者 是薪資成長了,許多之前生產的商品或是進口商品價格並沒有變,相對來說變便宜了,可 以刺激銷售。總而言之,提高基本工資,可以更加釋放社會的生產力,提高經濟發展,使 人民變得更富足。 作者之前有寫過一篇文章,提議一個以基本工資為基準的社會福利規劃,能夠解決軍公教 保險破產、勞保破產、以及少子化等問題。這個計劃概述如下:軍公教保險及勞保的既有 潛藏負債,予以打折結清後,所有中華民國國民年滿65歲一律每月領取基本工資60%的津 貼,而未滿18歲者也透過監護人,一律每月領取基本工資25%的津貼(這是比什麼助你好 孕的政府補貼還要優惠的措施)。對於身體或心理障礙生活需要補助者,也每月發給基本 工資25%的補助。(前述的百分比可因政府財政及社會討論共識予以調整。)這樣簡單粗 暴的規劃,可以平等普遍地照顧所有國民,降低管理成本與人為上下其手的可能性,更可 確立以基本工資的人-工時本位經濟體系。 雖然自從台灣導入基本工資制度以來,有隨物價上漲而提高基本工資,但是從一般勞工體 驗到的剝奪感來看,提高的程度遠遠不夠,導致大多數勞工的實質生活水準的倒退,這點 不管是國民黨還是民進黨執政都是一樣的,因為台灣的政治受資本家的影響很大。民進黨 在最近的選舉,還以基本工資的漲幅超過國民黨執政時期來宣傳,這也間接證明了勞工不 滿低薪是國民黨2016年丟掉執政權的關鍵因素之一。 如果讀者看完了本文的分析,仍然持有「提高基本工資會造成物價上漲,實則不利於勞工 」的想法,套一句網路流行語,可以說不是蠢就是壞。說蠢是因為看了這篇文章的詳盡分 析,仍然會被資本家控制的政客,以及資本家和政客控制的媒體帶風向的言論所影響,反 對提高基本工資;說壞是因為反對提高基本工資,就是讓佔社會大多數的勞工,這些我們 的同胞,無法過一個比較幸福的生活。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.204.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694852405.A.330.html

29 則留言

olaqe, 1F
KMT跟DPP都一樣 但KMT不敢漲啊 活該敗選啦114.37.53.48

trylin, 2F
講那麼多 事實就是領基本工資的比例123.195.197.6

trylin, 3F
越來越高了123.195.197.6

trylin, 4F
代表越來越多人沉到只求活下去那層123.195.197.6

R3hab, 5F
Re: [問卦] 「調基本薪資=變相扣薪」如何反駁?

R3hab, 6F
升息就好了223.136.25.172

hosen, 7F
數學很爛,你當老闆一定破產123.195.196.130

dayend, 8F
何必獎這麼多 就問"何必見不得別人好"即可61.224.6.12

odaaaaa, 9F
講半天結果中產一直往下掉,屁話一堆180.217.15.5

odaaaaa, 10F
就跟民進黨陳吉仲一路貨色180.217.15.5

neilisme, 11F
基本工資越高就是越多人去領基本工資阿118.169.104.118
但是也會帶動原來拿高於基本工資的薪資的人,薪水一起成長。
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/16/2023 18:12:44
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/16/2023 18:13:27
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/16/2023 20:30:38

PPAPwww, 12F
你完全沒把炒房炒土地思考進去,這是你的39.9.128.8

PPAPwww, 13F
思考盲區39.9.128.8
土地和房價失控是政府失能,社會積累的財富向房地產流動進行炒作的結果,和基本工資 無關。而提高基本工資的結果,如果原來基本工資只有25000元,領基本工資的人不吃不 喝10年,可以買到300萬的房子,如果基本工資調高到40000元,不吃不喝6年3個月就能買 到300萬的房子。 或者說拿基本工資的人沒有資格買房子,如果原來基本工資只有25000元,每個月花8000 元繳房租,那房租佔了生活費約三分之一,如果基本工資調高到40000元,每個月花8000 元繳房租,那房租佔了生活費約五分之一,生活的壓力大減。

david6119, 14F
你哪裡來的自信非基本薪資的薪水會成111.71.123.74

david6119, 15F
長?有人10年都領一樣的薪水欸111.71.123.74
那只是一個特例,也有人工作10年後收入變2倍,用特例來吵沒有意義。

a96932000, 16F
老實說你要靠"基本薪資調漲"追上有財富220.143.209.253

a96932000, 17F
積累的家庭,別說富二代啦,家裡有多兩三220.143.209.253

a96932000, 18F
間房可以出租的躺平二代,你基本薪要追220.143.209.253

a96932000, 19F
多久?220.143.209.253

a96932000, 20F
而對於原來就拿高於基本工資的人...220.143.209.253

a96932000, 21F
但沒高多少(例如最典型的"軍公教"220.143.209.253

a96932000, 22F
他們雖然也有調...但遠比不過基本工資220.143.209.253
沒有要追富2代,而是期待過得好一點的人生小確幸。
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/16/2023 22:30:05

nightyao, 23F
調薪低於基本薪資漲幅就是變相扣薪,還111.83.30.129

nightyao, 24F
有調薪的幅度上下限先看經濟發展,臺灣111.83.30.129

nightyao, 25F
這四年來都是靠半導體產業鏈拉升上限,111.83.30.129

nightyao, 26F
靠房價撐高下限。去年房價就進入瓶頸,111.83.30.129

nightyao, 27F
貿易出口降低且台積電被政府外移,平均111.83.30.129

nightyao, 28F
薪資漲幅逐漸平緩,不應該調漲資本薪資111.83.30.129

nightyao, 29F
好嗎。111.83.30.129
這就是本文所述,不是蠢就是壞的言論,總是可以拿似是而非的說法來帶風向。台灣靠電 子業發大財,年年入超幾百億美元,這麼多貨幣在市場上,本來就應該物價和薪資類似日 本才對,但現在物價較日本低,薪資低日本更多。房價只是一類商品的價格,從來不是什 麼下限的指標,房價這幾十年來瘋狂亂漲,調薪幅度有受影響嗎?胡說八道。
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/17/2023 07:59:26
※ 編輯: swfswf (36.228.204.104 臺灣), 09/17/2023 08:09:34

swfswf 作者的近期文章

[問卦] 真正台海兩岸開戰才會知道的事
目前台灣大部份人都沒有經歷台海兩岸兵戎相見的時代,而時不時就有人說幾年內台海兩 岸就會開打,人民解放軍將要跨過台灣海峽,武統台灣,那時台灣人遇到真正台海兩岸開 戰才會知道的事會是什麼?
Re: [爆卦] IMF:俄羅斯經濟成長3.2% 狠甩美歐!
※ 引述《InfoWars (艾力克斯瓊斯)》之銘言: : IMF最新預測 : 2024年經濟成長率 : 歐元區包含德法 0.9% : 英國 0.5% : 美國 2.7% : 大陸 4.1% : 深陷戰爭的俄羅斯 : 2024經濟 達到了驚
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊
※ 引述《jack97256 (雪芙第一)》之銘言: : 嗨 我啦 阿肥 : 是這樣的啦 : 阿肥跟阿肥老婆去看破墓 : 結果最後的時侯他說很感動 : 我看到某個最終boss跳出來的時候 : 我突然大爆笑 : 這有點像是 整人節目突然跑出來
Re: [問卦] 佛祖怎麼沒有保佑吃素的人
※ 引述《mikasamikoto ()》之銘言: : 吃素者慈悲為懷,不殺動物,不造成動物的痛苦, : 怎麼這次寶林米酵酸中毒佛祖沒有保佑吃素的人? : 有沒有八卦? 佛教一般的說法就是吃素可以積功德,累積功德就會對自身有好處。有沒有人會
Re: [新聞] 藍白提案凍漲電價 民進黨團:若由立院決
※ 引述《deathdecay (VOID)》之銘言: : 自由時報 : 記者陳政宇 : 藍白提案凍漲電價 民進黨團:若由立院決定恐加速台電破產 : 電價將於4月起平均調漲11%,立法院程序委員會今(26)日通過國民黨團及民眾黨團提案 :
Re: [問卦] 四座核電廠全部啟動,能佔台灣幾%發電?
※ 引述《a0919414591 (海東青)》之銘言: : 剛剛查了一下資料,台電113年1月火力發電單價分別為: : 燃油7.4元 : 燃煤3.06元 : 燃氣3.15元 : 核電1.09元 : 2022全年台灣用電量約2794.5億度,
Re: [問卦] 人死之後,究竟魂歸何處?
※ 引述《Max112358 (讀研不是人)》之銘言: : 以我對生物的了解 : 死後就是什麼都沒有 : 你現在存在的事實只是物理化學的交互作用 : 跟鹽溶解在水裡一樣,毫無特別 : 假設把人的各種交互作用簡化成鹽溶解的過程 : 那麼這杯鹽
更多 swfswf 作者的文章...